Las preguntas que yo le haria a un economista K

Hoy estaba leyendo el siguiente articulo en Pagina 12
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-168662-2011-05-23.html

Y con ánimo de aprender y escuchar otros pensamientos distintos al mio le quisiera formular al economista que escribió el articulo el Licenciado Mariano Kestelboim, las siguientes preguntas, que juro, aunque son preguntas incisivas son de “buena leche”

1) ¿Si este gobierno no hizo politcas de ajuste, por que las villas de emergencia crecieron y crecen a un ritmo de cudruplicarse cada cuatro años? (Esto que pregunto y afirmo se puede ver en el mapa de la Ciudad de Buenos Aires mapa.buenosaires.gov.ar)

2) Si el pais entró en la mayor recesión de su historia desde 1998, ¿por qué este gobierno no anuló el impuesto a las ganancias en los sueldos de los trabajadores creado por el economista de Fernando de la Rua (Machinea)?

3) Si el plan Fenix logró su objetivo por qué ahora se tarda mas tiempo para que una familia tipo compre un departamento de 3 ambientes, por qué un café en el maldito 1 a 1 de la década de los 90 saliá 2 dólares y ahora sale 3, o el kilo de pan un dólar y ahora sale dos dólares? ¿Si el plan Fénix era para desarrollar la industria nacional por qué hay tantas cosas importadas de China?

4) Ya que hubo tanto superavit fiscal: ¿Por qué no bajaron el IVA del 21%? ya que es el impuesto que pagamos los consumidores, ¿no podría bajar al 14% , como en la década de los 80.? (El IVA en Chile es del 10%)

5) ¿Por qué si el gasto público aumentó de 50.000 millones al año a 200.000 millones al año, las reservas del Banco Central están casi iguales? (Cuando se fue de La Rua eran de 40.000 millones y ahora son de 52.000 millones), ¿No se deberían haber multiplicado por cuatro?

6) ¿Por qué si Brasil en vez de devaluar hizo lo contrario de 3.80 por 1 dólar bajo a 1.60 y le va tan bien o mejor dicho le va mejor que a nosotros y nosotros que hicimos el camino inverso tenemos deficit comercial con Brasil?

7) ¿Si no hay inflación por qué el año pasado el Impuesto Monotributo aumentó el doble?

8 ) SI ERA TAN MALA  ¿Por qué no se derogó completamente la ley de convertibilidad ya que  las empresas no pueden ajustar sus balances por inflación?

9) ¿Si devaluar fué tan bueno, por qué no llevamos el dólar a 10 pesos y solucionamos el problema y volvemos e a tener el café y el pan a un dólar?

10) ¿Si el Plan Fénix fue tan bueno, por qué todavía hay que dar subsidios a los desocupados a casi 10 años de su creación?

11) ¿Si la gente que junta cartón el la calle apareció en el año 2002, por qué aún veo gente juntando cartón para poder vivir.?

12) ¿Por qué el Anses dice que tiene Superavit y con ese dinero se subsidia el consumo, (por ejemplo los descuentos de lso bancos en los supermercados) y al mismo tiempo tiene miles de jubilados esperando cobrar los juicios iniciados y que recientemente la Corte Suprema pidió un informe de cuantos reclamos hay en la Anses?


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mario
Mayo 23, 2011, 7:27 am, Reportar este Comentario mario dijo

gabriel,

muy buenas tus preguntas que en su mayoría casi no te las responderá ningún economista,

resumiendo, todo lo que en economía requiere de explicaciones es porque no se hizo con eficiencia o en forma óptima por más que se explique lo contrario,

la pobreza la indigencia y los desequilibrios técnicos de la economía son eso, menos desbarajustes técnicos que consecuencia de las peleas políticas, eso que es muy común entre nosotros de creer que los demás se equivocan y nunca nos equivocamos nosotros, en la economía doméstica los desequilibrios que señalas son parte de la estupidez de los que tomaron las decisiones y de los que las toman

te aliento a que con tu juventud te sigas preguntando estas cuestiones, así llegarás a alguna respuestas y mejorarás desde tu lugar decisiones futuras,

mario

sberna
Mayo 23, 2011, 7:55 am, Reportar este Comentario sberna dijo

Muchas gracias Mario por el aliento, prometo hacer todo lo posible durante toda mi vida

sberna
Mayo 23, 2011, 7:57 am, Reportar este Comentario sberna dijo

Voy a agregar otra pregunta que se me ocurrió ahora

♣ Ruben (LG) ♣

Hola Sberna
No existe nadie más peligroso, que aquel que pregunta
Y es muy peligroso para aquel que pregunta ; que el otro no sepa la respuesta
Y lo que es peor aun, que sepa la respuesta, pero no quiera darla
Si devaluar fuera la solución a los problemas económicos, nosotros seriamos Gardel en el mundo, llevamos el $ original a 14 trillones ; no escribí la cifra, porque no se como se escribe ; no se si alguien en la galaxia lo sabe
Si continuamos con eso de ¨vivir con lo nuestro¨, la jabonería de Vieytes se convertirá en un centro tecnológico para nosotros ; marchamos con prisa y sin pausa hacía la prehistoria
Los argentinos tendríamos que nacer con los pies mirando hacia atrás, para caminar más cómodos
Somos el único país del sistema Solar cuyos indicadores sociales y económicos son peores ahora que en 1945
En 1946 comenzó nuestro derrotero derechito al averno ; en la constancia que tenemos al respecto, nadie nos pisa el poncho
Dicen que el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra ; los argentinos superamos eso, nos atamos la piedra al zapato, por si no encontramos otra para tropezar
Si se te ocurre pensar que esto lo escribo con mala leche, ni lo dudes
Me llaman el maldito ¨Leche Cortada¨
Si pudiera llevármelos conmigo a la tumba, adelantaría mi partida, solo per codere
Pensar que hay gente que no cree en el infierno y nosotros lo estamos construyendo
Nosotros demostramos aquello de : no te quejes hoy, porque mañana estaremos peor
Fijate que raros que debemos ser, que al Néstor en otros lados lo hubieran quemado en la hoguera y aquí le levantamos un manolito
Este es el único país del mundo donde ni confesando el afano te meten preso
Recordá lo siguiente aquí no corre eso de preguntando se llega a Roma ; aquí preguntando terminas preso
Está tan metido en nuestro subconsciente ; que vos mismo te cuidas bien de aclarar que tus preguntas son con buena leche
Lo lógico sería ocuparse de la pregunta y no de la leche que tiene detrás, pero a la lógica le sacamos tarjeta roja
Saludos
♣ Rubén (LG) ♣

sberna

¡Muchas gracias Ruben por su extenso comentario.!

Nicolás

Hola sberna. La verdad, no me parecen malas las preguntas, y no porque vayan dirigidas a alguien en particular o se hagan en determinado contexto, sino por el simple hecho de que yo no sabría como empezar siquiera a responder al menos una de la lista.

Hablando en claro, no tengo la más puta idea de economía. Lo mío es más bien la física (si es que se puede decir que es “lo mío”). Pero hay algo que sí sé, y es que la economía, como sistema, es algo terriblemente complejo. Espero equivocarme, pero sinceramente dudo que alguien pueda responder a varias de tus preguntas en forma satisfactoria, aún suponiendo el mejor de los casos, es decir, que no hay ningún tipo de anomalía en los datos que se tienen. Y esto tanto para este gobierno como para cualquier otro.

Rubén:

Si continuamos con eso de ¨vivir con lo nuestro¨, la jabonería de Vieytes se convertirá en un centro tecnológico para nosotros ; marchamos con prisa y sin pausa hacía la prehistoria

En esto en particular tengo que decir que estás completamente errado. La inversión que se ha hecho por parte del estado tanto en educación a nivel universitario como en desarrollo para ciencia y tecnología es importante. Particularmente (que es lo que yo tal vez veo más) en el sector energético. Un ejemplo claro es la vuelta al trabajo en el proyecto de enriquecimiento de uranio y en el desarrollo del reactor CAREM. Hoy por hoy se alienta a la gente a encarar una carrera científica para hacer ciencia acá en Argentina.

Tal vez no sea mucho, y seguramente se pueda hacer 100 veces mejor. Pero que vamos “hacia a la prehistoria” simplemente no es cierto.

sberna

Gracias a los que que comentaron, no esperaba tan buena recepción, muchas gracias a todos. En el próximo post voy a intentar decir cual fué el plan económico de los últimos 10 años, trataré de hacerlo en forma objetiva y limitándome a los hechos.

♣ Ruben (LG) ♣

Nicolás
Es común a todos los humanos decir aquello de : Que nuevo problema nos deparará el futuro
Pero es solo común a los argentinos decir aquello de : Que nuevo problema nos deparara el pasado
Los proyectos puntuales son un clásico de los gobiernos argentinos
Recordá los anuncios de Perón allá por 1951, con el asunto de la energía de fusión ; que los medios oficiales titularon : tenemos la bomba atómica
El avión Pulqui, que se suponía nos colocaba entre los países mas adelantados del mundo en ese rubro
Tu comentario me impulsó a consultar la Rubénpedia, la mejor enciclopedia que hay en Internet ; mas específicamente ; temas científicos.
Busqué : Ciencia y tecnología en la Argentina
La respuesta comenzó bien.
Argentina siempre se ha destacado por tener un desarrollo científico y tecnológico de vanguardia.
Ya en el año 1951 ; anunció poseer el dominio completo del ciclo nuclear ; No solo de la fisión nuclear, sino de la fusión nuclear.
Sumado al anuncio de la construcción de un caza a reacción denominado Pulqui ; con prestaciones superiores al Sabre F84 Norteamericano y al MIG 15 Ruso ; que eran lo máximo.
El mundo quedó boquiabierto ; en idioma vulgar quedaron C… para arriba.
Notable dije para mí.
Pensando que hoy todavía nadie logró semejante hazaña en el campo de la energía atómica.
Debemos estar como 60 años adelante del mundo.
Me reí del Su37 (Flanker) de los rusos y del F 22 (Raptor) de los norteamericanos.
Los que debemos tener nosotros escondidos pensé.
Una nube se cruzó en mi mente ; ¿Por qué seguiremos volando con los Skyhawk de los años 50?.
Me comencé a intranquilizar.
Seguí leyendo ; después del anuncio se armó un gran alboroto y algarabía ; tanto es así que parece que se esparcieron y perdieron todos los papeles del anuncio con las fórmulas secretas correspondientes.
Lamentablemente nunca más se supo de ellas, ni del avión y menos de la bomba atómica
Quedé con la boca abierta largo rato.
No puede ser me dije ; no puede estar pasando esto ; Argentina no puede ser así.
Continué leyendo sobre las centrales atómicas …….
Las eternas discusiones con el tipo de centrales nucleares a desarrollar ; nos llevaron a la estupidez de que ahora tenemos 3 absolutamente incompatibles entre ellas
Y te digo que dentro de todo, la energía nuclear es en donde más continuidad demostramos
Si me decís que estas construyendo un submarino nuclear, te creo, pero te digo ; será el primero y el último en construirse
Somos un barrilete sin cola ; no existen políticas de estado en ningún tema, ni nunca existieron que yo me acuerde
Fijate el idiota de Filmus, anunció su primer acto de gobierno ; si es que gana ; va a destruir las bicisendas ; no va a construir nada, solo acabar con todo lo anterior
O los anuncios de Cristina ; la heredera del reino ; le va a otorgar a Filmus todo aquello que le negó a Macri ; basándose en sus reales caprichos
Nicolás, te sugiero un planeo sobre la historia Argentina
Aquí triunfaron los Federales ; al grito de Federación o muerte
Mataron a todos los que pudieron y al final ganaron ; rápidamente se instaló un gobierno unitario en Argentina
Los gobernadores, solo secretarios del presidente ; porque si se retoban les cortan los víveres ; el motivo es simple ; la caja y la llave de la caja, la tiene el presidente
Mirá a Scioli, tiene la lengua paspada, de sobarle los pies a cuanto presidente tuvimos
En Argentina tenemos buenos científicos y buenos desarrollos puntuales ; lo que no tenemos es políticas permanentes de desarrollo
A mediados del siglo pasado, los brasileños eran como la mitad, económicamente hablando que nosotros, no querrás saber como es la relación ahora.
¿Te acordas del aeropuerto espacial de Córdoba, anunciado por Menem?
¿O cuando íbamos a llenar el país de trenes bala?
La estación Urquiza del subte, hace más de 5 años que llevan haciéndola
Los chinos hacen una por semana
Allá por los años 30, teníamos un desarrollo en ferrocarriles, que eran la envidia del mundo ; hoy no queda ni la mitad de lo que teníamos
¿Leíste alguna cosita sobre la performance de los estudiantes argentinos en el mundo?
¿O sobre el porcentaje de adolescentes que no entienden lo que leen o que no pueden expresar una idea coherente?
Si no lo hiciste no lo hagas, seguí tu vida feliz
Nuestro mayores, de épocas donde no era fácil estudiar, soñaron con hijos doctores
Hoy en día los hijos de esos doctorados, son analfabestias en su mayoría
Si tenes clara cual es la política educativa Argentina, explicamela por favor
Y si crees que hay políticas de estado en educación
No me extiendo mas explicando que cosa son políticas de estado ; porque ya abusé demasiado del blog de Sberna
Nicolás, como ves, no estoy de acuerdo con vos
Saludos
♣ Rubén (LG) ♣

Nicolás

Rubén:

Aparentemente no entediste mi comentario. En ningún momento hablé de historia, sino de actualidad. Me refiero al presente cuando hablo de las inversiones en ciencia y tecnología, me refiero al día de hoy cuando digo que se motiva a la gente a hacer carrera científica para quedarse a hacer ciencia en Argentina. Claro, el problema es que el común de la gente no alcanza a comprender lo que esto significa, y entre los que están en condiciones de hacerlo hay muy pocos a los que les importa.

Conozco la historia del Pulqui, soy técnico aeronáutico. Realmente cuando se fabricó era un avión de avanzada, y muy posiblemente se haya desarrollado gracias a los alemanes que vinieron a parar acá en el momento… Acá y el resto del mundo: Notaste la increíble similitud de diseño entre el Pulqui, el F-86 de USA y el MiG-15 Ruso? Me gustaría que aquellos que piensan en esa época como lo mejor que le pasó al país, pensaran en cuales fueron las medidas que se tomaron en ese momento para hacer que la situación perdure.

También conozco la historia de Richter (vivo en frente de la isla donde están las ruinas de su proyecto), que es el responsable del proyecto sobre fusión del que hablás. Posiblemente una estafa consciente, posiblemente los desvaríos de un chiflado. Y sí, es cierto, nos la puso hasta el pecho por ignorantes, o mejor dicho, porque Perón y su séquito eran una panda de ignorantes, porque gente en capaz en el país había. ¿Pero sabés que? A partir de ese momento el país empezó a trabajar en energía nuclear, desarrollando nuevas tecnologías, y también eso dio lugar a la creación de un instituto de física (e ingeniería, más adelante) que hoy por hoy es referente en latinoamerica. Estaría bueno acordarse de eso cuando se mira para atrás también.

También me acuerdo del supuesto aeropuerto espacial de Menem, aunque puede que sea mejor olvidarlo. ¿Sabes que tengo presente también? Cantidades importantes de personas diciendo cosas como “yo con Menem me compré el televisor a color”. Tengo presentes también los anuncios por cadena nacional de Cavallo diciéndole en la cara a todos, sin metáforas, que tenía planeado vender el país para llevar a cabo su plan… y nadie lo detuvo. Porque a nadie le importaba. Porque a los argentinos no nos interesa saber por qué pasa lo que pasa, sino simplemente tener a alguien a mano para hecharle la culpa cuando pasa.

Te doy la razón, no hay políticas de desarrollo a largo plazo. Pero no es porque haya políticos corruptos e ignorantes, que los hay, o economistas que fugan capitales al exterior, que también los hay. Es porque, en momentos como el que estamos pasando, la gente no se entera ni se quiere enterar de cuales son las cosas que están andando más o menos bien, para poder extenderles la vida, y si fuera posible mejorarlas. No, eso requiere pensar, y significa mucho trabajo, mejor que se encargue otro.

Y sí, al día de hoy la educación Argentina es muy pobre. Pero eso es porque hace 15/20 años alguien, o algún grupo, decidió que no era cosa importante educar bien a los chicos de ese entonces. Y a nadie le importó un carajo. Hoy se está dedicando un mayor presupuesto a educación, pero hay que saber usarlo, porque no es una cuestión de plata y nada más.

En fin, me parece que esa postura de mirar para atrás constantemente y poner cara de “¿Qué nos pasó?” es demasiado común, y lo es simplemente porque es mucho más fácil que mirar para adelante y preguntar “¿Cómo hacemos?”.

Obviamente, cada uno tiene su visión de las cosas. Y como bien decís, no estamos de acuerdo.

sberna
Junio 4, 2011, 2:37 pm, Reportar este Comentario sberna dijo

Somos gente que ha estudiado carreras similares, yo Ingeniería Aeronáutica en la UTN, aunque no me pude recibir.

Seguramente este gobierno ha realizado inversiones en áreas importantes que habían sido abandonadas, pero tengo una mala noticia.

Para mi opinión: la economía no es sustentable, es decir, en la época mas próspera de los últimos 60 o 70 años no se han bajado los impuestos a las empresas (Cuando hablo empresas no me refiero a Multinacionales oligopólicas)

El motor de la economía son las pymes, las empresas que tienen hasta 200 empleados, el Estado se nutre de ellas por medio de los impuestos, es decir, el porcentaje de generación de Riqueza del Estado es muy bajo, algún caso como el que menciona Nicolás, con las exportaciones de la CNEA o energía en general.

Mi experiencia de vida es que cuando se acabe el mal dicho “Viento de cola” (Los aeronáuticos sabemos que el viento de cola no sustenta, jajajaj) el gobierno que venga que probablemente sea Kirchnerista va a tener que recortar gastos y muchos de los buenos proyectos en Ciencia y tecnología van a quedar truncos.

♣ Ruben (LG) ♣

Sberna y Nicolás
Es un gusto leerlos y compartir sus comentarios
Nicolás, escribí y publiqué mis reflexiones sobre el complejo científico-militar que reemplazó o complementó en el mundo, al complejo militar-industrial
Aquí en Argentina no existe tal complejo científico-militar y no existe porque no nos da el cuero
Argentina siempre tuvo en algunos grupos vocación imperialista ; pero como es tan común aquí ; otros muchos grupos no la tuvieron, ni esas ni ninguna otra ; te sugiero leer la vida del almirante (corsario) Hipólito Bouchard
Pero además de vocación hay que demostrar las capacidades adecuadas de planificación y políticas sostenidas a través del tiempo ; algo que nos es extraño
Pasé algunos años por la CNEA, un complejo de gente inteligente y vaga ; generalmente muy bien pagos y que viven en su mundo, sin muchos controles ni exigencias
Algo razonable cuando es gente que se dedica a investigación pura
El problema es cuando esa investigación pura, no responde a políticas de largo plazo, ni toma compromisos con la sociedad que los rodea.
Solo ; no se si tal vez vos también ; cobran sus buenos sueldos y nada aportan al resto ; solo disfrutan, tal vez su vocación ; no están insertados en nada ; no tienen responsabilidades concretas
Son grupos muy solemnes en la largas charlas de los cafes diarios, pero cuyo verdadero ídolo, es la Pepa
Y al grito de viva la Pepa viven ; tirándoselas de serios
En los laboratorios de la empresa que yo trabajaba ; había varios premios Nobel de física ; no tenían un sueldo estipulado ; la empresa les pagaba con cheques en blanco y el investigador colocaba la cantidad que creía justa
A mi me pagaban un sueldo estipulado ; el motivo es simple ; aparte de mi ignorancia, es que yo soy Argentino
Vos decís tenemos buenos presupuestos ; que yo traduzco ; me pagan muy bien y quiero que está ganga continúe y cuando me vaya ; porque de esos lugares no te echan por mas inútil que seas ; nadie me va a reclamar que devuelva nada
Sino lo pensas vos, lo piensan los que te rodean, prestales atención, no te digo que los denuncies, porque sos boleta
No existe la posibilidad de hacer ciencia y desarrollo útil a una sociedad en particular, sino hay un plan estratégico detrás
Eso no quita que puedan encontrar y desarrollar cosas puntuales, más que interesantes para la humanidad
Al principio de los 50´s nosotros estábamos considerados como posibles enemigos, potencialmente muy peligrosos de los EEUU ; hoy hasta los bolitas nos mojan la oreja.
No es vivir en la historia ; fuimos el país mas importante de America Latina, no importaba que rubro consideraras y probable potencia mundial
¿Sabes lo que somos hoy?
Somos un país cangrejo ; si, esos animalitos que caminan para atrás
Te metiste en esa pequeña corporación que la pasa relativamente bien en sus cuevas, pero no es lo que le sucede a todos los argentinos
Me parece bien que mires para adelante ; eso hago yo también, te aclaro que soy un bribón ; pero te sugiero que no te olvides de lo que somos, porque fuimos y me parece que vamos a continuar siendo
Cristina es solo el botón de muestra ; ¿recordás a Isabelita y sus chupa medias?
Gente como vos, pensaba que nunca se repetiría ; aquí estamos nuevamente
Siempre digo, Argentina es el verdadero paraíso terrenal, pero como los dioses consideraron que se les fue la mano ; nos pusieron a dentro a los argentinos como para compensar
¿O vos crees que los kirchneristas son una casualidad?
Uno aquí se vuelve religioso a la fuerza
Decis bien, no coincidimos casi en nada, lo que me tranquiliza.
Saludos
♣ Rubén (LG) ♣

Nicolás

Es una lástima encontrarme con una respuesta como esa, que parece más una defensa innecesaria (porque mi comentario de ninguna manera representa un ataque) que un argumento o una exposición de ideas. Un simple pataleo.

Decís:

Pasé algunos años por la CNEA, un complejo de gente inteligente y vaga

Yo podría decir lo mismo del estado en todos sus aspectos. Conozco muy de cerca el sector educativo y las fuerzas armadas, y es cierto que está lleno de gente inteligente y vaga, y en el peor de los casos solamente vaga. Pero no sería acertado, porque también hay gente que se dedica mucho a su trabajo y quiere hacer las cosas bien. Lo mismo puedo decir del sector privado, del que tal vez no conozco tanto en persona como por terceros. Es exactamente igual.

Vos decís tenemos buenos presupuestos ; que yo traduzco ; me pagan muy bien y quiero que está ganga continúe y cuando me vaya

Ni una cosa ni la otra. No digo que haya buenos presupuestos, porque aunque no lo sé, no lo creo. Digo que se está invirtiendo en ciencia y tecnología, y que eso es bueno. Y lo del pago me resulta irrisorio. Antes de empezar a estudiar trabajaba en un tallercito de mecanizado de piezas de ingeniería, diseñando y mecanizando. Un trabajo cómodo, relativamente interesante y bastante bien pago, como suelen ser ese tipo de trabajos. Dejé todo para estudiar física, además de porque me gusta, para hacer ciencia en este país y colaborar con el sistema educativo. Porque hace falta. Me cagué de hambre como un pelotudo 2 años y medio hasta que, después de cagarme estudiando, conseguí una beca completa, que no es un sueldo pero es más que suficiente para vivir y estudiar tranquilo. Y esa beca es mi única relación con CNEA, que se va a cortar en cuanto me reciba. No tengo auto, no tengo casa, no me dan cobertura para obra social y no estoy haciendo aportes, no tengo nada.

Cuando hay que hablar de lo que no tenemos idea, somos los primeros en saltar. ¿No?

porque de esos lugares no te echan por mas inútil que seas

Qué paradójico. Es justamente esa forma de pensar la que provocó que el sistema educativo y demás se llenaran de gente vaga que no tiene la menor intención de hacer bien su trabajo, sino simplemente calentar un asiento y cobrar a fin de mes.

No existe la posibilidad de hacer ciencia y desarrollo útil a una sociedad en particular, sino hay un plan estratégico detrás

Nadie lo niega, y de hecho es tal cual. Pero esto no es como Beetlejuice, no va a pasar nada si lo único que se hace es repetirlo como un mantra. Hay que hacerlo, y para hacerlo hace falta gente, y para que haya gente tiene que haber educación, y para que haya educación, entre muchas otras cosas, tiene que haber inversión en educación. Por eso digo que es bueno que se haya invertido en eduación y ciencia.

Al principio de los 50´s nosotros estábamos considerados como posibles enemigos, potencialmente muy peligrosos de los EEUU

Y en ese momento nadie pensó en hacer algo a largo plazo para mantener la posición. Ni entones ni después. Habría que ver cuál fue tu aporte para que eso suceda.

Es algo que se tiene que hacer, y este parece ser un momento apropiado.

Te metiste en esa pequeña corporación que la pasa relativamente bien en sus cuevas, pero no es lo que le sucede a todos los argentinos

Es claro que no tenés idea de lo que estás diciendo. Hay caminos mucho más cortos y efectivos para hacerse de una vida despreocupada. Y con mejores resultados finales. De hecho, su hubiese seguido donde estaba trabajando a esta altura llevaría una vida muy fácil.

te sugiero que no te olvides de lo que somos, porque fuimos y me parece que vamos a continuar siendo

Tengo bastante claro lo que fuimos y lo que somos, y es lo que tenemos que dejar de ser. Justamente por eso es que no concuerdo con lo que decís ni con tu visión de las cosas, ni lo voy a hacer nunca. Y no hace falta que hables de Cristina, porque no me interesa. No me interesa si está Cristina, Duhalde, Menem, o quien sea. Mientras sigamos siendo lo que siempre fuimos y no nos hagamos cargo, las caras son lo de menos.

No te tomes la molestia de responder. Sería más de lo mismo.

♣ Ruben (LG) ♣

Nicolás
Yo hice un comentario en este blog de Sberna porque me pareció un planteo interesante el que posteo ; Nicolás, no sabía ni que existías vos ; y me cruzaste mal ; arrancaste diciendo que mi posición era totalmente errada, y algunas otras cositas,
en vez de simplemente marcar la tuya
Pero no me molesté con vos, simplemente puse un poquito mas de presión en mis respuestas
Vos comenzaste y vos queres terminar ; bueno, en verdad lo lamento ; son inteligentes tus respuestas, aunque bien distintas de las mías, no son para echar en saco roto las visiones que otras personas tienen de la realidad, sobre todo sin son inteligentes, aunque a veces puedan estar mal informados o ser un tanto inocentes
En cuanto a tu curiosidad sobre que hice yo por el país, no voy a explayarme en eso, solo puedo decirte que mi ocupación ahora es lograr que el país ; mejor dicho, cierta gente del país ; hagan cosas para mi, aunque no queden contentas al final
Son los avatares de la vida ; soy de los que creen que no hay de todo para todos.
Saludos
♣ Rubén (LG) ♣

Nicolás

Rubén:

Simplemente dije que estabas errado en ese punto en particular, y porque me consta. No me parece que sea para tomar a mal cuando a uno le marcan un error; será porque estoy acostumbrado a que constantemente me marquen los míos. De cualquier manera no había animosidad alguna.

Vos comenzaste y vos queres terminar

Ni tanto. Con el final del comentario lo que quise decir es que no tiene sentido que la discusión se extienda ad infinitum como un búcle en el que se repite constantemente lo mismo con todas las posibles combinaciones de palabras. Ya me ha pasado, y sería una perdida tanto de tu tiempo como del mío. Y una razón más que suficiente para que Sberna nos banee por hacer de trolls.

En cuanto a tu curiosidad sobre que hice yo por el país

Era retórica… Como que no tiene mucho sentido hacer realmente una petición así.

Por cierto, Sberna, es una lástima que no hayas podido terminar ingeniería. Probablemente la hayas hecho en UTN haedo. Yo hice la escuela en la base del Palomar :)

Fabian
Julio 7, 2011, 2:52 pm, Reportar este Comentario Fabian dijo

Me atrevo a aportar algo ya que me pareció muy interesante por un lado el post de Gabriel y por otro la discusión generada.

Ante todo, comentar que estoy 150% de acuerdo con Ruben, mas allá que Nicolás pueda tener respuestas inteligentes y no tan alejadas de la verdad. Lo que yo siento, NIcolás es que (perdón si te molesta).. sos muy inocente. Tus comentarios a mi entender denotan un claro deseo de mejora para nuestro pais y eso es algo que todos queremos, pero la realidad, lamentablemente es distinta. Hasta vos mismo en tus dichos lo estas diciendo.

Esta bien que el estado invierta en educación y tecnología, eso por un lado, y por el otro, vos mismo estas reconociendo que la educación argentina de hoy es un desastre. Como que lo que “habria” que hacer es usar bien la plata. Y si, tenés razón pero la realidad no indica eso, la realidad indica que el gobierno da golpes de efecto a todo para un beneficio político, la realidad indica que hoy por hoy la educación argentina esta en decadencia, tengo un hijo de 15 años, que casi no estudia y es unos de los 5 alumnos con mejor promedio de un curso de 40 (y uno de los 3 que hasta ahora en cuarto año, no se lleva ninguna materia) . Los profesores tiene una linea bajada del gobierno de “hacer pasar a todos de año sea como fuere”, toman recuperatorios de recuperatorios de recuperatorios hasta el infinito. Escuelas técnicas, cada vez hay menos en el país.
Inversión en energia? donde ves la inversión? en donde hay gas natural, tenes una llamita que no sirve ni para mate, donde usamos gas envasado, hay momento que no hay disponible. Electricidad, tengo mi casa a media luz por la baja tensión, y como no hay gas natural y el envasado sale carisimo, todos usamos electricidad, totalmente al pedo, porque el aire acondicionado tira “viento” en lugar de calor y las estufas eléctricas solo calientan si estas a 50 cm de distancia. En verano tampoco hay electricidad, tenemos que comprar energia a paises como Bolivia, importar papel moneda de Brasil, etc.
Tal vez te referis a inversión en “investigación” sobre energia, pero el ciudadano comun, de clase media, laburador, necesita soluciones YA.

Nuestro pais tiene muchisimo potencial, pero pretender que estamos avanzando o en buen camino es un pensamiento muy inocente y utopico.
Yo creo que tenemos que diferenciar lo que “nos gustaria” de “lo que es la realidad”.

Yo tengo un amigo muy parecido a vos en pensamientos. El me dice ” es FACIL. Esta todo ahi.. tenemos el potencial como pais como sociedad, solo hay que hacerlo.” Eso es UTOPICO en este contexto. Seria IDEAL pero no es REAL. La realidad, es que hay cada vez mas gente cobrando planes “vaguear” pagados con nuestros impuestos, la realidad es simple.. mientras siga gobernando el peronismo en este pais y la corrupcion sea tan grande, todos los deseos de un mejor pais, quedan estancados.

Un abrazo
Fabian

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