Que parezca un accidente

Una preguntita Alex, llevo desde ayer dale que dale sin encontrar solución:

¿Me puede alguien explicar… cómo y porqué se permitió una toma de un banco durante más de 24 horas?. Yo entiendo el fondo del asunto (el del banco que el dueño es amiguete de Néstor, y se forra, bla, bla, bla), entiendo que la gente haga lo “posible e imposible” por llamar la atención y movilizarse en contra de lo que crea necesario para defender su posición, ahora bien, NO entiendo – no logro econtrar razón alguna – para que gobierno provincial o nacional de paso a las fuerzas del orden en esta situación.

Lo dejo ahí, ya me dirán…

Excelente Alex.
MUY BUEN ANALISIS:
NADIE CON VERDADERO SENTIDO CRÍTICO podría refutar nada, lo de De Angeli es claramente golpista y desestablizador.
Reprimir en Democracia??? y que despues te digan que sos totalitario???. Que revienten.
Nadie que habla en serio puede decir más, salvo en un ataque ciego y, por tanto, torpe, irracional y para nada inteligente…(debe cobrar una beca de Franja Morada o ser “asesora” de un radical, y estar muy confundida del rol que le comPETE)
Un gran abrazo.

Gallega,

Básicamente, por que las consecuencias de evitarlo hubieran sido graves. Estos tipos están dispuestos a que se derrame sangre con tal de cumplir con sus objetivos. Le recuerdo que una persona murió por que no dejaron pasar el bloqueo de rutas a la ambulancia que la transportaba.

Y se permitió de la misma manera que se tuvieron que permitir los bloqueos de rutas durante meses y que cuando, cumpliendo la orden de una juez, Gendarmería detuvo a De Angeli por un rato, los medios de comunicación de este país gritaban como desaforados que “se estaba reprimiendo a los pobres campesinos”. Recuerdo especialmente a Julio Bazzan gritando desesperado por el “atropello” que se estaba cometiendo mientras las cámaras mostraban claramente que lo estaban llevando a upa.

Y que hubo un tremendo movimiento “popular” exigiendo la libertad del “preso político” De Angeli. Hasta la iglesia que está a una cuadra de mi casa puso a repicar sus campanas para pedir por el Alfredito.

Saludos.

Bien… esa es una. Pero hay más ¿eh?, y eso es lo grave. Grave por lo que implica para la gente normal (que no se va a tomar un banco cuando le embargan su casa por falta de pago) y grave para la “calidad institucional” que se pregona aquí y allá.
Mire… tengo “clavadito en el cerebro nuestra huelga de camioneros. Mr. ZP largando a la guardia civil para despejar rutas, y Mrs. Fernández diciendo que es que “ella no era una represora como aquí el ibérico en cuestión”. En aquellos momentos ustedes tenían cortes de ruta también, y más prolongados que nosotros.

¿Sabe qué pasa? Que además de lo que dice es muy dificil largar a las fuerzas del orden cuando previamente en este conflicto las “patotas” no sólo han sido del lado supuestamente “intransigente” sino de los dos. Ahí… se pierde en un momentito cualquier tipo de legitimidad. Hablo de legitimidad oficial, la gubernamental.

Saludos, gracias por responder

Hoy, por primera vez desde que “Tractorcito” anda dando vueltas, escuché a una mujer, entrada en años, panadera, criticar a De Angeli diciendo “Esa no es forma de protestar, ¿qué ahora se convirtió en piquetero?”
Preocupada por las formas y no por el fondo del asunto.

Pero claro, De Angeli sigue siendo eso, funcional y hay intereses creados para que todo acuerdo con el gobierno sea torpedeado.
Y mire que insisten.

Gallega,

Me parece que me está haciendo preguntas cuando conoce las respuestas.

Este país es muy especial. Casi todo el mundo detesta a los “piquetes” que impiden circular y exige represión.

Pero cuando se produce esa represión, todos se dan vuelta y empiezan a hablar de la “brutalidad” del gobierno. Sin olvidar que las fuerzas de represión (la Policía Bonaerense como principal ejemplo) en el momento de intervenir son animales sueltos, dispuestos a hacer cualquier cosa que condicione al gobierno y les permita arrancarles concesiones.

Le recuerdo que el gobierno tuvo que exigir que las fuerzas de seguridad ENTREGARAN sus armas antes de intervenir para disolver un piquete o una ocupación, ya que sabían que esa gente armada era peligrosísima.

Si… tiene razón. Hago preguntas cuyas respuestas ya conozco, si. Y otras ni las hago, porque… para qué. En fin, lo que quiero señalar es que de uno y otro lado hay que empezar a modernizar conceptos, discursos y hechos. Modernidad… que se le llama.
PD: Modernidad en sentido evolutivo, no regresivo ¿eh?

Si, sin dudas que hay conceptos a revisar.

Uno sería lo que dijo Biolcati: “hay que ganarles en octubre y empujarlos para que no terminen el mandato”.

Eso sí que sería muy interesante que se analizara.

Señores: Quizás no sea acertada la medida tomada por Alfredo De Angeli, en éste momento, pero yo comprendo la indignación de la gente del campo, porque algo entiendo de ésto. Entonces mi comprensión de los hechos es el siguiente:
No hay en el hecho de la toma del banco, mala intención alguna, sino hacer saber a la gente común que no lo sabe, por no estar su trabajo relacionado con el campo, de la usura a que están expuestos.
Sí es mala, la intención del gobierno, respecto a la solución de los problemas que hoy se viven en agricultura, ganadería y tambos. Porque si no fuera mala, hace “tiempo” se los debería haber recibido como corresponde a un gobierno racional e inteligente, para acordar medidas imperiosamente necesarias para el campo, en definitiva para el país.
Porque les contesto a quienes dicen que la gente del campo se cree la dueña del país , que sí lo es, porque éste país VIVE gracias a lo que debe producir el campo dado que es eminentemente agrícolo-ganadero.
Eso lo sabemos desde la escuela primaria. Es la base de la economía argentina.
No son golpistas quienes defienden a rajatabla los intereses de todos. Si alguien no lo entiende así, es porque no quiere ver la realidad, o bien, simplemente porque su cabeza no le ´da…..desgraciadamente.
Sin mas, saludo a Uds.
Betty

Si… ese y otros tiene razón, pero cite de los dos lados ¿eh?, por ser “imparcial”
Para empezar tanto unos como otros deberían probar pensar antes de hablar. No es una “costumbre” que se practique con mucha regularidad me da la sensación…

Regreso… esta vez no pensé yo, pido perdón.
Retiro lo dicho: Usted no tiene porqué ser imparcial, puede ser parcial ¡faltaría más!
El gobierno, es el que debe ser imparcial y buscar el mejor interés… el nacional.
Eso si, eso está mejor.

Claro Mabyhg,

No hubo ninguna mala intención cuando se toma un banco el día anterior a la reunión entre el gobierno y el campo (además del hecho de que esa toma es ilegal).

Y no defienden los intereses de todos, esa es una pavada de dimensiones. Defienden pura y exclusivamente SUS intereses y les importa un corno lo que le pase a otros. Y son golpistas.

Y esa sanata de que este es un país eminentemente agrícolo ganadero me tiene cansado. ¿Olvidás que existe el sector industrial que también exporta?

Una pregunta: Mabyhg, creés que todo el mundo es estúpido?

La de vivos que se han llenado de guita gracias al esquemita “país agrícola-ganadero”.
Ahora, ya que hay tantos advertidos, necesito que alguna persona de buena voluntad me explique por qué, si SE EXPORTAN ALIMENTOS, en Argentina (país que, y corroborado por Gallegaland, es amplio y con poca gente) hay desnutridos y gente con hambre.
Y que nadie me venga con el discursito “es por los K2″ porque antes estaban otros más afines con los muchachos del campo y todo estaba segual.

perdoname gallega…
es que a veces me exaspera la parcialidad sin límites, y a veces el limite debe ser la racionalidad discursiva. No se puede hablar de derechos humanos y olvidar el pasado de Biolcatti. No se puede decir que se es socialista y apoyar a la histórica oligarquía terrateniente de la argentina. no se puede considerarse democrata y apoyar intentos desestabilizadores de grupos históricamente GOLPISTAS.
Tenemos que tener memoria… y la memoria parcial siempre olvida una parte.
Dice una canción: si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia.
Otra frase: quien olvida el pasado esta condenado a repetirlo.
Esto se esta volviendo castaño oscuro, como decía mi abuelita con la rara inflexión navarra que nunca se le fué aún con 40 años en argentina.

Dormidano,

le explico su duda.

Hay gente que se muere de hambre porque son irresponsables al tener a un niño al que no pueden mantener, y es irresponsable el estado por no evitar esa situación.
“Teoría de las Dos Columnas”

estoy a su disposición.

Linyu:
¿Qué parte no entendió? País amplio y con poca gente, o sea, recursos disponibles, ego, alguien se amarroca esos recursos.
¿Qué tendría que hacer el Estado, esterilizar a los pobres para que la concentración de recursos en pocas manos prosiga sin inconvenientes?

Tendría que leer a Rajendorfer Linyu. Aunque no creo que le guste lo que va a leer.

AlexSpiedo: Cuando digo que ellos (el campo)defienden los intereses del país, estoy diciendo que por carácter transitivo, lo hacen. Por supuesto que defienden SUS intereses, pero SUS intereses con los NUESTROS.
¿Además, vos crees que el hecho de defender sus intereses es egoísta?. ¿Vos, en el lugar de ellos, no lo harías?¿vos no defendés lo tuyo? ¿te dejás pisotear?
Y,¿ cómo podés decir que es una sanata, que éste país es eminentemente agrícolo-ganadero?
Por favor, te pido que cuando, al menos, me contestes a mí, hacelo con fundamento, y no digas pavadas sin sentido alguno.
Betty

Linyumic,

Realmente me tenés cansado con esa forma infantil que tenés de implorar, llorar y patalear para conseguir que alguien entre a tu blog a analizar tu tediosa y absurda teoría.

Y lo peor es que cuando alguien te la analiza, como lo hizo muy acertadamente Dormidano, no aceptás sus conclusiones y le pedís que la vuelva a analizar, creyendo que de esa manera vas a conseguir que alguien avale tus pavadas.

Y si en vez de recurrir al golpismo, la historia, los derechos humanos, bla, bla, bla… (ojo!! entiendanme, no desprecio nada de eso ¿eh?, lo digo sólo por no mezclar temas e ir al grano de una puta (perdón) vez), nos ponemos a lo que hay que ponerse.
1.- A producir y fomentar la producción
2.- A mejorar el pais de forma efectiva
3.- A implantar una politica fiscal con pies y cabeza
4.- A formar a las fuerzas del orden para modernizar el concepto “orden” en el país
5.- A educar, educar, educar… sin adoctrinar
6.- A dejar reposar el pasado un quinquenio… y a caminar derechito y “pa” el frente para variar
7.- A cambiar “colectivamente” de mentalidad

Podría seguir… pero me agoto, de verdad. Hay solución joder… pero es que dan más vueltas a los mismos círculos que esto es un laberinto del que nunca se va a salir…

Defender sus intereses no es egoísta. Joderle la vida a la gente, sí lo es.

Y te aseguro que esa gente no me representa y sus intereses no son los míos en lo más mínimo. Por el contrario, la mejora de sus intereses significa la desmejora de los intereses de muchos.

¿O acaso vos olvidás cuando el animal de De Angeli dijo que si alguien quería comer lomo, iba a tener que pagárselo a 80$ el kilo?

¿Eso es una “comunión de intereses” entre el campo y los del resto del país no agropecuario? ¿O es simplemente egoísmo liso y llano?

Y te recuerdo que el año pasado, las exportaciones industriales superaron ampliamente las exportaciones nacionales. Eso demuestra claramente la sanata de que este es un país “eminentemente agrícolo ganadero”.

Coincido en todo gallega… pero quiero que el país vaya para un lugar distinto del que vos pensás, y donde lo producido se reparta un poco mejor…
Quizás en vez de caminar “derechito” y pa´l frente, debiéramos caminar “izquierdito” y pa´ arriba!!!
así no vamos a dejar de vueltas!!!

Gallega,

Ud. se dice de izquierda pero toma todos los conceptos del discurso de la gente de derecha.

“Dejar reposar el pasado”?? Olvidarnos de la represión por ej., tal como dice Cecilia Pando y la derecha más rancia del país quienes dicen que debemos dejar de resolver el pasado?

Saludos.

A ver, a ver… no nos hagamos lios ¿eh?.

Primero: Todita la vida esta virtual del blog yo le dije que soy de “centro izquierda” (usea, “más de derechas” para usted). Si voto a Psoe o PP según veo programas y situación del país, y le he alabado en más de una ocasión a Adolfo Suárez, convendrá conmigo que de la “izquierda revolucionaria” no soy ¿no?.

Segundo: Olvidar un quinquenio el pasado quiere decir, asimilarlo… hacer cosas para no repetirlo y dejar, por ejemplo, descansar en su tumba a Perón. La represión se asume, se condena, se actua judicialmente y se hace penar en la carcel. A partir de ahí… propongo seguir adelante, dejando quietos los fantasmas del pasado, que no regresan – creame – si todo el mundo hace el esfuerzo de no volverlos a repetir. Me da igual, los de unos… que los de otros, ambos son un horror.

Tercero: Lo producido se reparte, si. Pero bien. Y bien es bien, y no cómo se hace aquí. Me ponen un IVA aceptable, me aumentan el impuesto a las ganancias, me quitan retenciones distorsivas, y me crean trabajo en blanco y protección social (no subsidios ni planes de “tú si, tu no, tú también”. ¡Ah! y me dejan de joder con las jubilaciones… que la vamos a liar en 5 años, ya verán, ya.

Olviden los discursos, fijense en los hechos. Con hechos más eficaces, y mejor situación nacional, quizás volver a los discursos esté bien. Pasó el momento de los discursos y poco más. Hechos, hechos, y más hechos. Vamos muy, pero que muy atrasados… creanme.

Gallega:
Sólo una cosa.
“A cambiar “colectivamente” de mentalidad”.
Esta admonición me recuerda (y sus palabras también) a alguien que quiso entender Argentina desde Recoleta, Ortega y Gasset y su “Argentinos a las cosas” creando la ilusión de que no estábamos en las cosas.
Una descripción tan ciega que indica que todos tendríamos que ponernos a laburar, cuando, oh coincidencia, en eso estamos. Claro, hay algunos que están en afanar el fruto del laburo y otros que envían el fruto del laburo a otros lugares, que es como regalar el sueldo una vez que se lo han pagado, y ya se sabe que sin sueldo no se vive.
Se crea un escenario en donde la culpa es del que ¡laburó toda su vida!!!
Por supuesto, no coincido con eso del descanso del quinquenio. Para nada. Y aunque parezca un accidente, como el blog del amigo Alex, esa apelación indica que para ir “hacia el futuro” hace falta olvidar el pasado. Claro, los que son olvidados son los que recibieron los palos. Y si se siguen acordando, es porque son resentidos. Que los parió.
Por otro lado, la crisis mundial no es económica, es política, política porque se adoptó una política económica que nos llevó adonde estamos. ¿Que les pedimos? ¿Que dejen de hacer política? ¿Se lo decimos a Obama?
Mira vos.

Cuando digo colectivamente digo, cambiar esas mentalidades del “pais profundo” vs “el puerto que todos miraban” ese “el mundo” y “nosotros”, ese (y ahora voy al otro lado) “esos negros de mierda” y “yo que provengo de abuelos alemanes”, etc… etc.

Mire dormidano, de su país no soy… eso es evidente. Que haya convivido con ustedes allí tres años, no me da la ciencia infusa universal… pero que algo les conozco, es verdad. Si usted me dice que hay mucho “españolito de a pié” de esos de “puta madre yo soy el mejó” le tengo que decir que si… y amén. Si me pregunta si hay los mismos que en los años 60, le tengo que decir que no. A eso le digo… cambiar colectivamente de mentalidad. Mira vos.

El descanso del quinquenio es otra obviedad. Si en el discurso de politica diaria a mi me siguen sacando a Franco y a la Pasionaria… yo emigro se lo juro. Yo el discurso oficial que escucho en su país… es de hace unos sesenta años… o sea, purita barbaridad. Para ir al pasado hay que asimilar el pasado. Olvidar no, pero recordar de lunes a viernes tampoco. Para ir al futuro… hay que hablar del presente, porque el pasado, pasó. Y eso nadie lo va a cambiar. Lo único… estar muy atentos a no repetirlo, punto y final.

Y la crisis internacional no sólo es política, es social, política y estrictamente financiera, pero ese es otro cantar y mucho más complicado de explicar. Yo pediría no que dejen de hacer politica (digo a su gobierno), sino que empiecen a hacerla de una “santa vez”. Mira vos 2.

Me gusta su forma de llamar a Ortega y Gasset. “Españolito de a pié”.
Creo que el pasado se salda con justicia. Pero ahí está el busilis. Si se hace justicia, muchos de los que hoy andan dando la lata tendrían que estar presos o al menos procesados.
Porque el pasado se vuelve a repetir cuando la memoria se “olvida” y entonces, ahí tenemos a Cavallo hablando de economía y a gente que lo escucha.

En un plano estrictamente geopolítico, creo que las divisiones existen, digo, antinomias, existen. Son síntomas de un problema mayor que es de orden sociopolítico, algo que Ezequiei Martinez Estrada vislumbró en “Radiografía de la Pampa” y que don Vialet Massé (españolito, que anduvo a pié todo el país y se mandó un informe que ni le cuento) pudo terminar de definir. Esa lucha entre lo que somos y lo que nos ponen como modelo del “deber ser” que curiosamente coincide con un estado de cosas que benefician a los vivos de siempre.

Sobre la crisis internacional, es financiera en segunda instancia, porque si nadie hubiera apoyado las políticas económicas que posibilitaron el despiole, otro canto estaríamos entonando (como decía el barbudito de Treveris)

Mira vos 3

No, no… que va. Ortega y Gasset no es un españolito de a pie. Ojalá mucho de su pensamiento hubiera primado en nuestro imaginario nacional. El nuestro… y alguno que yo me conozco y que no es de dónde yo estoy.

El pasado claro que se salda con justicia, pero se deja actuar a la justicia, se “compensa” (perdón por la expresión) a los perjudicados si se puede, y después uno se centra en lo que hay… que es el presente, no el pasado dando y dando vueltas axfisiando la realidad actual. Muy sencillo, un ejemplito por comparar: Acá vivimos una guerra civil y no se olvida, pero no se vive de discursos sobre la guerra civil. Ayer mismo fué el 28 aniversario del golpe de estado del 23-F. ¿Usted cree que alguno de mi edad lo olvidó?, no… en absoluto, pero no es nuestra charla de café dia si, dia también.

¿Qué son ustedes y quién les pone ese modelo del “deber ser”?. ¿Quién son los vivos de siempre… los que gobiernan, los del campo, los peronistas, los empresarios amigos, De Angeli o Ricardo Jaime?, ¿quien son los listos, los que evaden dinero fuera, o hasta un gobernador que evadió dinero al exterior? ¿o quizá los que cambian los sistemas de jubilación con miras absolutamente cortoplacistas sin pensar en la futura estabilidad? Me pierdo… para mí que “vivos” hay muchos y muy variados, mire usté.

¿Cuál es el modelo “que deberían ser” ustedes en su opinión?….

Perdón… igual ya no sigo en el “debate” hoy ¿eh?. Me voy a sentarme un ratito en el living de mi casa que ahora voy a ver como “españolita de a pié” un debate político que dan por televisión todos los martes en Gallegoland. Para dar “cañita brava” aquí también tenemos surtido material, ¡como no!

Chau, interesante visitarle Alex… como casi siempre, la verdad.

Isabel,

Tal como Ud. dice, en estos días se cumplió un nuevo aniversario del Tejerazo y España lo recordó. ¿No es esa una forma de recordar el pasado?

¿Porqué no liberan a Tejero? ¿Hasta cuando van a recordar el pasado?

También España ha sancionado la “Ley de la Memoria Histórica”, otra forma de recordar el pasado (un pasado más viejo que el producido por el Proceso en Argentina)

Los judíos siguen buscando a los criminales nazis. ¿Son otros que recuerdan el pasado inutilmente?

Y así podría seguir con ejemplos largo rato.

Pareciera ser que que eso de recordar el pasado y llevar a prisión a quienes se lo merecen, nos está vedado y que sólo es para países autodenominados “serios”, entre los cuales, obviamente, Ud. no nos incluye.

Hay una frase que dice “que quien no recuerda su pasado, está condenado a repetirlo”.

Y es totalmente cierta. Y le agregaría que hay muchos que no quieren que recordemos el pasado para tener la oportunidad de repetirlo.

Y acá no es charla de café “el pasado”, no estamos hablando todo el día de Videla, Camps y tantos otros. Pero, eso sí, pretendemos que se pudran en la cárcel (al menos los que aún están vivos).

El problema es que hay algunos que ven mal esa pretensión.

Que hay muchos vivos no cabe duda. Pero cuando se le quiere poner el cascabel al gato, salen los de siempre a decir “a todos o ninguno”, forma muy elegante de decir que a ninguno.

No me entendió Alex… buen día.
Lo del 23 F salió en la quinta columna izquierda de dos diarios. NO dije que salgan de la carcel o que NO se compense económica y moralmente a las victimas, dije que NO se hable del pasado como argumento presente diario.
A ver, ¿me dice cuántas veces nombran aquí mis amigos a Perón?, ¿me dice cuántas veces estamos con los que se fueron en el helicóptero, los de la alianza, los de los 90?….

A eso me refería joé… a que aquí ZP no le viene a Manuel Fraga a debatir y decirle que fué Ministro con Franco. Se usan otros argumentos, que tienen que ver con el presente.

Es mi sensación, ya sé que soy extranjera pero tengo amigos allá, hablo con ellos. Unos ricos, otros más bien pobres, unos con trabajo en la ciudad, otros con campo y ganado… Oigo lo que me cuentan, veo lo que tienen que aguantar… y sinceramente, no lo veo normal. Tienen más posibilidades que jamás se aprovechan por el tipo de mentalidad política que existe que no termina de ser fulminada y reprobada por la población de forma masiva. Algo falla, y yo lo sé… y usted también.

A eso me refiero con asumir, olvidar y seguir para adelante.

Isabel, buen día.

La entendí perfectamente. En este blog jamás he mencionado a Perón ni al helicóptero. Sí he nombrado a los represores, eso sí.

No vería mal que ZP le recuerde a Fraga que ha sido ministro de un gobierno ilegal. Quizás Uds. tengan otra percepción sobre Franco pero acá el Proceso es considerado un gobierno ilegal y asesino y por ende, sus funcionarios políticos deberían ser considerados miembros de una asociacición ilícita o al menos no premiarlos con un cargo público nuevamente.

Parece que Holanda piensa la mismo ya que impidió que el padre de la princesa Máxima asistiera al casamiento de su hija, justamente por haber sido funcionario de una dictadura.

Con respecto a lo de sus amigos, no se puede hacer una encuesta con un universo tan restringido. Es absurdo decir “el país está mal por que a mis amigos les va peor que antes”.

Esa es la excusa de los que extrañan al Proceso o al neoliberalismo de Menem.

Y le aseguro que digan lo que digan (lo sé por que tengo familiares con campos), a los que tienen campo y ganado les va mejor que nunca, con la excepción del 2008 que fue suprema la performance. Y si no ganaron más fue por que decidieron guardar el grano (en las famosas silobolsas), especulando con un contínuo aumento del precio internacional. Pero bajó, que lástima.

Parece que ya se olvidaron de la época de 1 dólar = 1 peso y encima con precios internacionales de la soja totalmente deprimidos.

Le doy un ejemplo. Un familiar mío vendió 150 hs. de campo en el 2002. Recibió U$S 180.000.- Si las vendiera hoy, recibiría como mínimo U$S 1.500.000.-

Y eso sí se puede usar como estadística: los precios de los campos de las zonas agrícolo ganaderas (y le recuerdo que la soja crece en prácticamente cualquier suelo) multiplicaron su valor al menos 8 veces.

También le recuerdo que siguen pagando el impuesto inmbiliario correspondiente a los valores de 2002. Ejemplo: el dueño de un campo que vale U$S 1.500.000.- paga 7500$ (U$S 2.100) anuales de impuesto.

Volviendo al precio de la tierra, ¿Ud. cree que el valor de los campos aumentó de esa manera por que no son un buen negocio y que los productores están “pasando estrecheces” como argumenta la Mesa de Enlace?

Si quiere, busque en Internet la evolución del valor de la tierra y verá que todo esto es rigurosamente cierto.

Resumiendo: que la buena gente del campo reconozca su buen momento sería un buen punto de partida para empezar a conversar.

Y dale… Yo no dije que usted mencione a Perón, dije que los que gobiernan le mentan dia si, dia no. No personalice… mis comentarios intentan ser generales, no “contra” usted.

Fraga no “mató” a nadie ni torturó a nadie. Fué un Ministro de Turismo poco más. Luego… aún siendo de derechas ha dado sobradas muestras de democracia e institucionalidad, más de las que muchos que dicen ser democráticos dan a diario la verdad. Ojo, ya le adelanto… NO me gusta Fraga ni comulgo con él, quede claro.

No me guío por mis “amigos” solamente. Visito el país cada año, leo y trato de informarme, escribo en un diario de Salta, hago “negocios” con argentinos y sé que a veces puedo equivocarme pero no voy descaminada en absoluto. Tengo ojos y veo lo que veo y lo interpreto bajo mi punto de vista, nada más.

El precio e las tierras… es parte fruto de una buena época del negocio agrario y parte fruto de una “burbuja” más. Mitad, y mitad. No se diseñan, o al menos no deberían diseñarse desde el gobierno políticas ficales o económicas siguiendo burbujas, mire nosotros con la construcción ¿no?. A eso me refiero… el campo no son los grandes y los pools de siembra solamente, pero qué curiosidad, son ellos… los más beneficiados por la politica actual.

Resumiendo que habría que empezar a tomar otro punto de partida para conversar y para hacer política. Ambos dos.

“Descaminada” no. Error… “Desencaminada” quise decir. Perdón.

Dormidano,

un contraejemplo para que vea su error conceptual :

cuando dice “País amplio y con poca gente …”

el desierto del Sahara tambien es amplio y con poca gente.

Conclusión, la densidad de población no tiene nada que ver.

Le dejo un pensamiento, si hoy hay 10 millones de pobres, cuantos pobres habría si esos 10 millones no hubieran nacido ? Mi punto de vista es que ninguno, por ende no habría pobreza. Me equivoco ?

Saludos.

No, no… perdón.
Seamos justos: lo de país amplio y con poca gente lo dije yo Linyu.
Dormidano sólo me comentaba, “citándome” a mi.

Linyumic,

Hagamos una cosa: ya que esos 10.000.000 cometieron la irresponsabilidad de nacer, matémoslos y de esa forma estamos como si no hubieran nacido.

Ahora que erradicamos la pobreza al mejor estilo Linyumic y Bussi (que los arrojaba de Tucumán a Sgo. del Estero) que hacemos?

Vos sos exactamente igual que esos que dicen que la solución a los problemas de este país es matar a 10.000.000 de personas. No se les ocurre pensar en el desarrollo social, creen que los pobres “son inevitables” por eso es mejor matarlos o que no nazcan.

¿Tenés personal doméstico vos? ¿cuánto le pagás? ¿es pobre?. Pagale 10 veces más y dejará de serlo.

Claro, eso no. Sos de los que quieren eliminar los pobres pero seguir pagando miserias.

Si no volvés por acá, me hacés un favor.

Serenidad… no se calienten por favor.

Gallega,

Lo de país amplio y poco poblado lo dijo Dormidano en otro post, explicándole al pavo éste (después de haberla analizado) la irracionalidad de su “teoría”.

Después que Dormidano le explicó eso y que había analizado su teoría, Linyumic le pidió que analice su teoría (?). Es un tipo que pretende que le analicen su teoría y cuando lo hacen y como no le gustan las conclusiones, pide que se la vuelvan a analizar.

A mi me hartó (y no ahora, sino hace un buen rato)

Saludos.

Alex-alpedo,

no coincido con tu idea de matar a 10 millones de pobres, creo que hay otras alternativas para que no hayan nacido esos 10 millones de pobres.
Generalmente cuando uno no conoce una respuesta lo que hace es preguntar.
Si me hubieses preguntado en vez de tratar de agredirme te podría dar respuestas.

Resumiendo, no coincido con tu idea de matar a 10 millones de pobres.

Saludos.

Linyumic,

¿Mi idea de matar 10.000.000 de personas? La idea es tuya, no mía, dejate de proyectar.

Cuando vos decís que no nazcan x millones de pobres, en realidad estás diciendo que no los querés ver, que no existan, que desaparezcan, que mueran.

Entendelo de una vez por todas: yo no creo en tu estúpida teoría de discriminar los nacimientos por nivel social (o de recursos, como le quieras decir pero significa lo mismo).

Sí creo en desarrollar los recursos para que todo el mundo pueda tener una vida digna. Para mí, esa es una de las funciones FUNDAMENTALES del Estado (y por eso me dicen que soy de izquierda).

Vos en cambio crees en el status quo, los recursos para unos pocos y los que no puedan mantenerse, ni hijos merecen tener. De la función social del Estado o los medios de producción jamás oiste hablar.

Y no te pregunto por que no me interesan tus respuestas.

No molestes más con tus teorías.

Alex-alpedo,

vos hablaste de matar a 10 millones de pobres, No yo.

Fijate tu comentario anterior , exactamente 25 Febrero 2009, 11:21
y decís de matar a 10 millones de pobres.

La TDC (Teoría de las Dos Columnas) elimina la pobreza basada en conceptos de respeto por la vida.

Aunque no me respondas las consultas que te hago, responderá las tuyas:

¿Tenés personal doméstico vos? ¿cuánto le pagás? ¿es pobre?. Pagale 10 veces más y dejará de serlo.
- No tengo personal domestico.
- Si lo tuviese le pagaría al principio la media del mercado, luego si veo que es buena le pagaría más, si veo que es mala la cambio.
- Si con esa paga ella es pobre le diría:
si le pago 10 veces más entonces yo me fundo y paso a ser pobre y usted se queda sin trabajo.
yo solo de doy trabajo, no soy responsable de que usted sea pobre,
si tiene algo que reclamar, reclámele a sus padres que la trajeron al mundo sabiendo que usted sería pobre, o reclamele al estado por haberle permitido a sus padres traerla al mundo en esas condiciones.

Saludos.

Linyumic,

Seguís en la pavada de contestar por contestar. Como sos muy negador, considero que no vale la pena contestarte más.

Sayonara.

Alex-alpedo

pensaste en ser maratonista?

corres como loco !!!

que manera de salir corriendo !!!

Diego Master, sé que el blog ya es viejo y posiblemente no leas mi comentario, quiero decirte que en los pueblos todos nos conocemos y en algunos casos somos parientes. La toma del Banco por Alfredo y otros fue a cara destapada y con respeto pues siguieron operando, cobrando y pagando.
Es posible que no conozcas el interior de las provincias y el desconocimiento te permite opinar como si supieras, muy triste lo tuyo.
Fontana Rosa dijo una frase que se ajusta a mi mensaje. “ dijo la sabiduría hoy me alcanza cualquiera. Felicidades Bilma

Bilma Edie,

Esa frase del Negro Fontanarrosa es uno de los leit motivs de este blog. Y con respecto a los de la toma del banco, creo que a muy poca gente le cayó bien. De hecho, Infobae publicó “Volcó De Angeli”.

Ya sé, es Infobobo pero si ellos critican al Alfredo, es por que no le sumó amigos ese asunto.

Saludos.

es sabido que de angelis es un golpista y gauchocratay que buzi esta en campaña pare el 2011 junto con la mesa de desenlace, la mesa del gran bankete… complices de los terratenientes pero ahora como le van a explicar a los pequeños y medianos trabajadores que con la 125 derogada en lugar de pagar el 35% pagarian el 24 % y que 4 mil millones de dolares podrian servir para que los productores mas chicos pudieran manejar para inversion de la prodcuccion¿?¿?¿¿?¿ buzi entregaste ala federacion agraria ala sociedad rural y te cagaste en tus antecesores y en el alma de la misma federacion………