¿Movimiento Perpetuo?

Éste es el esquema de un posible mecanismo de movimiento perpetuo, que aprovecha la inercia de una plataforma circular pesada blanca girando sobre su eje amarillo. Está apoyada sobre cuatro ruedas rojas, impulsadas por motores eléctricos verdes montados sobre un trailer mareoestacionario.
Sobre la plataforma está montado un generador eléctrico azul que gira con ella mientras su eje amarillo gira con el viento y con las olas, en sentido contrario al de la plataforma.

Solicito ayuda de especialistas.
Necesito conocer:

1- ¿Cuáles serían las velocidades ideales y las potencias respectivas de motores y generador para lograr la máxima eficiencia?

2- En el ejemplo, si los motores giraran a 3000 RPM, la plataforma lo haría a 300 RPM, porque ésa es la relación de sus diámetros. ¿Se puede generar energía eléctrica con esa velocidad?

3- ¿Es necesario algún sistema de embrague para lograr que las ruedas (que están en movimiento perpetuo) no se frenen con la salida y entrada en funcionamiento de los motores?

4- Se supone que la energía generada por el generador es mayor que la energía consumida por los cuatro motores, por lo que la diferencia podría utilizarse para otros usos externos al mecanismo.
¿Es factible?
La idea es que para arrancar se pongan en marcha los cuatro motores pero una vez que la plataforma alcanzó su velocidad máxima, se puede seguir trabajando con menos motores que sólo deberán mantener a la plataforma en velocidad constante generando energía eléctrica.

5- ¿Mejoraría la eficiencia del mecanismo si la plataforma fuera metálica hueca, llena de agua? ¿Haría que la fuerza centrífuga facilite su impulsión?

Desde ya muchas gracias

Néstor

Estuve haciendo cálculos.
Para mantener a la plataforma en su máxima velocidad, los motores sólo tendrán que vencer:
1- Las pérdidas por fricción
2- El par torsor que necesitan los electroimanes para energizar la “brújula” (no le puedo llamar “rotor” porque en realidad permanece estático. El que se mueve es el “estator”) del generador para generar energía eléctrica. Esto último facilitado porque su brazo de palanca es 10 veces maxor que el del generador, ya que están en la periferia de la plataforma.


En nuestra calesita, los que giran son los electroimanes y la “brújula” permanece estática.

He instalado tres electroimanes alrededor de un círculo. Cada uno de los tres imanes está conectado a su propia fase en la red eléctrica trifásica.
Como puede verse, cada electroimán produce alternativamente un polo norte y un polo sur hacia el centro.
Las letras están en negro cuando el magnetismo es fuerte, y en gris claro cuando es débil.
La fluctuación en el magnetismo corresponde exactamente a la fluctuación en la tensión de cada fase. Cuando una de las fases alcanza su máximo, la corriente en las otras dos está circulando en sentido opuesto y a la mitad de tensión.
Dado que la duración de la corriente en cada imán es un tercio de la de un ciclo aislado, el campo magnético dará una vuelta completa por ciclo.


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Horacio
Febrero 22, 2009, 6:25 pm, Reportar este Comentario Horacio dijo

Nestor, el movimiento contínuo existe si nada lo frena o detiene.
Por empezar debería ser al vacío para que no haya roce con el aire.
El eje amarillo tendrá roce y lo detendrá.
Las ruedas rojas también harán fricción (mas la fricción de sus propios ejes).
Así que en el mejor de los casos (al vacío y con suspención magnética) podría quedar girando indefinidamente; PEROoooo no podría generar electricidad ya que eso también lo detendría !

Espero te haya servido

Horacio

adarsha
Febrero 22, 2009, 6:58 pm, Reportar este Comentario adarsha dijo

Gracias Horacio.
Pero te pediría que tengas en cuenta dos detalles:

1- Acá intervienen además, el magnetismo y su electricidad.

2- Si tuvieras tu auto a 100 Km/h en una ruta recta, y lo dejarass en punto muerto, al motor le cuesta mucho menos mantenerlo en velocidad que frenarlo con un rebaje.
Y eso es debido a la inercia.
Es decir que a los motores de abajo de la calesita les cuesta mucho menos mantenerla en velocidad (100 Km/h es la velocidad en el borde) que lo que la frena el generador.
De manera que creo que no sólo se mantendrá girando ,sino que además generará electricidad excedente.

Un abrazo
Néstor

adarsha
Febrero 22, 2009, 7:20 pm, Reportar este Comentario adarsha dijo

Me parece…
Tendría que hacer un prototipo

adarsha
Febrero 23, 2009, 6:24 am, Reportar este Comentario adarsha dijo

Imaginate una calesita bastante bien construida con mínimos rozamientos.
El dueño de la calesita apaga el motor, y dos chicos que están fuera de la calesita se pelean.
Uno quiere que la calesita siga girando a la misma velocidad y el otro quiere que aminore para poder subir.
Y se prenden cada uno a un barrote, ubicados en bordes opuestos.

¿Quién creés que ganará, imaginando que ambos tuvieran la misma potencia y que tuviesen energía para varias horas de puja?
La calesita es normal, tiene poca fricción pero tiene.
Los pibes tienen la misma potencia , pero te repito la pregunta.
¿Quién gana?
Al pibe que intenta frenarla, le cuesta muho más que al pibe que intenta mantenerla en velocidad.
El resultado será que la calesita perderá un poco de velocidad, pero va a seguir girando eternamente.
El pibe que impulsa estará menos cansado que el que la frena.

De ahí yo deduzco que el generador azul, generará más electricidad que la que consuman los motores verdes.

Gana el que intenta mantenerla en velocidad, porque la calesita no llega a detenerse nunca.

Me parece.
Tendría que hacer un prototipo.
Pero ya dí dos ejemplos de la ventajas de la inercia como generadora de energía.

jteresco
Febrero 23, 2009, 7:55 am, Reportar este Comentario jteresco dijo

Che CARA DE CEMENTO!
No te gira la brújula jajajaja

adarsha
Febrero 23, 2009, 8:09 am, Reportar este Comentario adarsha dijo

Acá tenés el link, para que la veas girar:
http://www.windpower.org/res/compmotr.gif

Saúl
Febrero 23, 2009, 6:58 pm, Reportar este Comentario Saúl dijo

Che, creo que eso puede funcionar!!!!

adarsha
Febrero 24, 2009, 1:14 pm, Reportar este Comentario adarsha dijo

Así es.
La inercia de la plataforma es tan poderosa debido a su autogeneración de energía eléctrica, que puede soportar mucho tiempo sin viento.
Un viento suave se aprovechará para generar energía y así reabastecer el sistema.
Los días de mucho viento generá energía eléctrica excedente.
Necesitamos un sponsor para construir el prototipo
Un abrazo
Néstor

adarsha
Febrero 25, 2009, 8:34 am, Reportar este Comentario adarsha dijo

Amigos:
Siguiendo sus consejos, diseñé una mejora sustancial a la calesita metafísica!

¿Qué les parece montar la calestita sobre un trailer mareoestacionario para aprovechar además de la fuerza de viento, la fuerza de las olas?

Ahora sí que va a ser de movimiento perpetuo y además generará energía eléctrica en cantidades industriales!!

ines
Febrero 28, 2009, 8:55 pm, Reportar este Comentario ines dijo

idea genial la del prototipo te felicito, suerte

octopus
Febrero 28, 2009, 9:48 pm, Reportar este Comentario octopus dijo

Buenas noches,

Me prendo un poco tarde, pero recién ahora conozco su espacio.

Puede haber encontrado Ud. un mecanismo por el cual se incremente la eficiencia de un sistema generador, pero desafortunadamente no ha encontrado el movimiento perpetuo.

Para comenzar, el movimiento perpetuo es una contradicción respecto a una de las leyes mas comprobadas e inalterables de la física: la de la conservación de la energía.

Esta ley, mas la segunda de la termodinámica (desarrollada por Clausius hace siglos) establecen la premisa básica que la energía no se genera, sino que se transforma. Y, en el proceso, hay una energía que, inevitablemente, no desaparece pero se hace imposible de aprovechar o recuperar.

En otras palabras: su mecanismo, para ser perpetuo, debería ser capaz de generar un excedente de energía que compense las pérdidas. Y, si la energía no se crea, sino que se transforma, su mecanismo deberá “tomar prestado” ese excedente de otro lado.

Y la energía de ese “otro lado” se resta y, en determinado momento, se acaba.

Yendo a lo particular, el magnetismo no es eterno, sino que se desvanece, lentamente, con el paso del tiempo. Su dispositivo encontrará el momento en el que los imanes no tendrán la capacidad suficiente para sustentar el movimiento.

Segundo, el campo magnético total tiene que ser lo suficientemente poderoso para dar impulso al móvil. Para mecanismos pequeños, imanes naturales serán suficientes (recuerde que, de todas maneras, se desgastarán). Para mecanismos mayores, deberá proporcionar Ud. el campo magnético adicional a través, seguramente, de electricidad… que tendrá que generar de alguna fuente.

Su mecanismo, además, tiene otra pérdida de energía importante que debe considerar, y es la resistencia eléctrica de los conductores. Parte de la energía en juego se disipará en ellos en forma de calor (si hablamos de conductores comúnes, y no de superconductores).

El mecanismo de generación por olas tendría el problema que, asi como una ola se desplaza en un sentido, el reflujo va en sentido opuesto. Mejor, tal vez, buscar un medio a través de las mareas, en donde la gravedad le ayudaría a definir un solo sentido de movimiento.

Pero… mecanismos generadores de electricidad por viento o por marea ya existen, desde hace años. Y ninguno es perpetuo, porque, aunque las pérdidas fueran nulas, los vientos y las mareas en algun momento se acabarán.

Y aca voy llegando a una propuesta: averigue por el lado de los superconductores. Lo mas cercano a un sistema con pérdidas casi nulas va por ese lado.

adarsha
Febrero 28, 2009, 10:07 pm, Reportar este Comentario adarsha dijo

El trailer (carro) no se mueve, es mareoestacionario, es decir que está en la playa y el nivel del mar está siempre inmediatamente bajo la plataforma circular.
Las bochitas de abajo están constantemete a 10 cm del lecho del mar.
Se mueve solo hacia abajo cuando baja la marea y hacia arriba, arrastrado por el agua y sus olas.
Lo que está en movimiento perpetuo es la plataforma circular con gran inercia cinética, generando energía eléctrica.
Los “ventiladores” que captan la energía de la rompiente de las olas y del viento eventual contribuyen a generar energía excedente.
El trailer se mueve solo.
Tiene flotadores que son impulsados hacia arriba por el agua y las olas.
Y hacia abajo se mueve por la fuerza de gravedad y pequeños “empujoncitos” que cada quince minutos le propinará un motor eléctrico. Nada.

Lo que quiero lograr es un generador ecológico de energía eléctrica, aprovechando la gran inercia de una plataforma circular en movimiento perpetuo a base de cuatro motores eléctricos que mueven ruedas sobre las que se apoya la plataforma.

La base, el corazón del sistema es la plataforma circular girando perpetuamente a 300 revoluciones por minuto..
Los motores, lo único que hacen es “mantenerla en movimiento” con escasa cantidad de energía.
El generador genera más energía que la que necesitan los motores para mantener la plataforma y el “estator” a 300 revoluciones por minuto.
Además, el eje gira en sentido contrario aproximadamente a 300 revoluciones por minuto, por lo que el sistema es de 600 revoluciones por minuto.
¿Ahora podés responderme las preguntas?

octopus

Lamentablemente no. Estudié Electrotécnia hace años y me llevaría mucho mas tiempo que a alguien con mas oficio. Por otro lado, no dispongo de ese tiempo.

Solamente quería hacer un punto respecto al concepto de movimiento perpetuo, y a su imposibilidad, basándome en lo que postula en la primer línea de su post: “Éste es el esquema de un posible mecanismo de movimiento perpetuo, que aprovecha la inercia de una plataforma circular pesada blanca girando sobre su eje amarillo”.

Como entendí que esto era lo que buscaba, me tomé el atrevimiento de disparar la perorata anterior.

Pero si el objetivo es, como aclara en su atenta respuesta a mi comentario, un sistema generador ecológico que tome ventaja de todo lo que Ud. explica, le deseo lo mejor.

Disculpe mi no solicitada intervención.

Angel Perez
Marzo 30, 2009, 1:27 am, Reportar este Comentario Angel Perez dijo

EStas muy cerca de lograrlo todo lo que tienes que hacer es pensar en el aire comprimido yo logre hacer una maquina de movimiento continuo para generar energia electrica es todo un exito te aseguro que te va a funcionar ati chao.

adarsha
Marzo 30, 2009, 9:26 am, Reportar este Comentario adarsha dijo

Gracias Ángel!
Te muestro el nuevo diseño mejorado:
http://www.forometropolis.com/foro/showthread.php?p=111193#post111193

Me gustaría conocer la máquina que hiciste
Un abrazo
Néstor

José Alsina Maspera
Abril 18, 2009, 6:22 am, Reportar este Comentario José Alsina Maspera dijo

La máquina de movimiento contínuo propuesta por BRODIANSKI, me parece teóricamente perfecta. Yo no tengo herramientas para construirla y probarla, pero me gustaría saber la opinión de una persona mejor que yo, espacialmente de un físico y que me diga dónde reside el impedimiento.
Agradecería contestación.
josealsinamaspera@hotmail.com

cristian
Mayo 28, 2009, 2:54 pm, Reportar este Comentario cristian dijo

me parece que todo lo anterior esta muy bien explicado y por tu forma de expresarte se nota que sabes de lo que hablas, a mi y a un grupo de compañeros mios de el colegio, puesto a que yo estoy en grado 11, estamos tratando una maquina por decirlo asi igual a la tuya, osea con el mismo motivo y aprovechando cosas cotidianas por el ser humano, aparte de estar apollados por el parque explora de medellin, claro si es que pasamos.

cristian
Mayo 28, 2009, 2:54 pm, Reportar este Comentario cristian dijo

por sierto le deseo suerte

Anónimo
Mayo 28, 2009, 4:58 pm, Reportar este Comentario Anónimo dijo

Cuando tiene razón hay que darle la razón: faltan 2 Días para el MegaCurro en Madryn, y hay que dejar las cosas en claro.
Articulo Primicia AQUI: http://www.periodismo.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=27518#forumpost27518

Angel Perez
Junio 1, 2009, 12:15 am, Reportar este Comentario Angel Perez dijo

En cuanto me desocupe un poco te envio planos de la maquina que yo cree se que te gustara es unica mediante este metodo puedes hacer funcionar cualquier cosa en mi caso genere energia electrica a pequeña escala de 14 voltios 150 amperios parar solo ser bachiller en ciencias y tener 18 años cuando la hice logre algo significativo ahora tengo 30 años y en la actualidad tengo mucho conocimiento sobre el tema energetico y se que en el futuro tendremos una crisis enorme y es por eso que estoy desde temprano investigando para innovar en este tema como te lo dije antes soy ocupado pero me va complacer ayudarte contu proyecto ya que soy pionero en este tema bay.

andromeda

¡¡¡¿¿¿que es al final el movimeinto perpetuo???!!!

anonimo

que el movimiento perpetuo?

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