Pensar entre Todos

Con todo respeto, pero no tolero que venga un pibe de estos, totalmente falopeado, a matar a alguien que tiene algo más que hacer con su vida. Ellos no tienen vida, sus valores son basura y además son carne de cañón para cualquier narcotraficante. No tienen recuperación, porque gente como sus padres votaron a los gobiernos que hundieron al pais, y es un circulo vicioso. Lo lamento pero no coincidimos para nada.
Lo que llamás educacion se reduce a la escuela, que es lo unico que tienen, pero como su inteligencia es limitada, no se puede con ellos. Resultado: les pegan a los docentes.
Es lamentable pero asi es.

Para decir lo que dijo Anónimo solamente se puede hacerlo sin identificarse.

Es un pesamiento facho y represor.

Menos mal, que él no votó a estos gobiernos pero votó a otros partidos que también toleraron la corrupción. O quizás no votó nunca porque cree que lo mejor del mundo es que vengan procesos militares y que apliquen “mano dura con la negrada”..

Los pibes chorros también son funcionales al sistema. Y la pena es que nadie diga las cosas como son y no como parecen ser.

Me gusta el planteo mas que nada social que haces acerca de la falta (o mala )educaciòn.
La ignorancia que tuvo la sociedad en algunos tiempos, se toma revancha ahora y nos hace ver y sufrir los paisajes que tan a menudo observamos mientras paseamos por la gran ciudad. Me siento mal y parte de toda esta mierda, pero tengo esperanzas e ilusiones de poder criar a mis hijos sin que tengan miedo de caminar por la calle.
Soy de la idea de que todos discriminamos para bien o para mal y tambien nos autodiscriminamos, y eso tambien es resultado de la ignorancia y la inseguridad que nos rodea.
“¡Que la familia es la primer escuela!”, pero…¿què escuela puede haber en una familia con 12 hijos porque tejen los condones? =S
¡Si señor! aguja y lana!! Aùn me asombra la noticia.
Creo que estamos frente a un gran problema estructural en nuestro paìs y ojalà podamos, en nuestra efìmera vida por el mismo, cambiar y renovar los rumbos.
De todas formas asi como etiquetan a los niños/adolecentes como chorros me parece que todos sabemos que los chorros chorros estan de traje y por desgracia mas de una vez “manejando” el paìs, sin intenciones de discriminar
(?¿)…”El que tiene plata hace lo que quiere”.

Felicitarte una vez màs Fàcil, y por ùltimo expresar que los militares no son la soluciòn.

Abrazo de blog.

Es una buena reflexion del sistema social de nuestro pais pero hay puntos que no estoy de acuerdo, yo creo que el que es pibe chorro es asi porque el decidio ser asi, cuanta gente hay que vivio una infancia de mierda cagados de hambre con padres que los golpeaban e incluso abusaban de sus propios hijos y sin embargo mucha gente salio a delante a pesar de la mochila que llevaba en su espalda, esa una decision de cada uno por mas corrupcion que alla en este puto pais, tambien es cruel para los padres que siempre hicieron lo mejor para us hijos y ellos luego salieron terribles tranfugas, peo volveriamos a lo mismo en este caso le hechariamos a culpa a nuestro gobierno ya que hace años creo que no encuentran el rumbo de nuestro pais, pero por mas desocupacion choreo o lo que sea que se les ocurra yo decido si soy un pibe chorro, un estudiante , un drogadito, un trabajador, o lo que se les ocurra………igual nuestros gobernantes son cualquiera guarden un poco de gita para nosotros y no para sus bolsillos…….. Por ultimo y este es un comentario personal a todos esos pibes chorros que anten con sus gorritas apuntando para el cielo bajenselas porque no se merecen nada son pura basura y si podria los quemaria vivos a todos juntos incluyendo bolivianos…el que piense que soy racista que lo piense no me interesa pero esta gente me saca es asi……..

jajajaj trovi siempre se pone re vena y escribe algo.

Lamentablemente para vos, trovi, debo decirte q no estoy de acuerdo con tu comentario: uno no decide donde quiere nacer, donde vivir, etc., simplemente uno nace, crece y aprende las costumbres de su grupo social. Si vos nacicte en una villa, como se le llama, vas a aprender esas costumbres, que obviamente, para vos seria lo correcto, como no trabajar, buscar siempre el camino mas corto para lograr las cosas y etc. Pero si tenes dinero, o mejor dicho, si naciste en una flia de clase media o alta vas a desarrollarte con otra mentalidad y asi. No quiere decir q los de clase media-alta sean “buenos” por decirlo de alguna manera.
Guido una de tus preguntas es ¿Quiénes son realmente estos individuos?, yo creo q son producto nuestro, todos somos culpables en mayor o menor medida de la desocupación, de la discriminacion, de los “villeros”, de la mala actitud del gobierno y muchas cosas mas. Esto, a su vez, nos tranforma en victimas. Que es lo que quiero decir, q si generamos pobreza, estamos generando delincuencia,por ejemplo.. bueno no quiero escribir mucho, esto lo explico bien en un texto q dps te paso el cual titule “¿victimas o victimarios?”
Para ir cerrando con este tema, el cual me resulta mas q interesante, quiero decir q hay q “atacar” con la educación, q es la base de todo pais, si no hay educacion no hay crecimiento social, si no hay crecimiento social no hay crecimiento económico, si no hay crecimiento economico hay desocupacion y asi podria seguir. Imaginemos q es como un domino, donde la primer ficha es la educacion y si esta se cae, todo lo demas tambien.
POr último, hay q tener fé, dejar de hablar y ACTUAR

abrazo feiiiich, hay te firme siempre q jodes q firme jajaa

Prefiero arrancar este comentario con una experiencia personal. El análisis es muy bueno, yo les cuento lo que me pasó y después vemos si se saca alguna conclusión:

Cuando tenia 17 años, todos los sábados iba a un comedor y hacía ayuda comunitaria con chicos de la calle. Todos los sábados nos quedabamos sin comida y había chicos que se seguían quedando con hambre. Un día apareció un buen hombre que necesitaba “gente” para sembrar y cosechar unas hectáreas de su campo. Fue así que convocamos a los padres de estos chicos y les ofrecimos el trabajo. De 20 padres solo quisieron trabajar 3 personas. Los hijos de esas 3 personas nunca más aparecieron en el comedor.
Después de varias semanas una nena de 12 años, cuando se quedó sin su merienda xq la comida seguía faltando, le dijo a su amiga: “yo voy a trabajar, no me importa si tengo que hacer mucha fuerza, porque te acordas de esos chicos??” ( haciendo referencia a los hijos de aquellos hombres q habian aceptado el arduo trabajo de campo) “…ellos no tiene más hambre. Querés buscar un trabajo conmigo?”

Definitivamente la sociedad es un dominó que funciona con un terrible efecto derrame, se cae la 1er ficha, empuja la 2da y asi sucesivamente.
Yo no creo que hay que matarlos a todos, yo pienso que habría que empezar a tender manos reales a esa gente, que quiza nunca tubo una oportunidad. De que nos sirve quedarnos con la imagen de 17 personas que eran unos vagos de porquería (como millones en nuestro país) y prefirieron seguir viendo a sus hijos con hambre que trabajar, no sirve de nada. Yo me quedo con las otras 3 personas. Y esto es algo muy frecuente: “En Argentina son todos vagos, los que no laburan es porque no quieren. No saben lo que es la cultura del trabajo. Nunca van a cambiar” etc

No sigamos con ese discurso, dejemos a esa gente de lado y separemos a la que sí quiere trabajar y no puede. El hombre/mujer/chico/niño que cartonea lo hace porque necesita un mango para comer y no lo tiene, y labura de lo que puede.
No quiero extenderme más, quiero decir que a mi opinión cuando las oportunidades son reales siempre algo se logra. Voy a que la educación es el arma que tenemos que usar… pero educación no es la escuela de hoy, educación es dar el ejemplo, es buscar la diferencia y tambien es hacer ver aunque sea a la persona que viaja al lado mio en el colectivo que no toda la sociedad está perdida.
Busquemos el “efecto dominó” de lo bueno… si yo le enseño a un chico a decir “gracias y perdón” ese chico se lo va a enseñar a su hermano y el hermano a su amiguito… Lo chico hace a lo grande y por algo hay que empezar.

Por último, sería fantastico que además de un compromiso individual de cada uno de nosotros, contemos con el apoyo del gobierno y de un sistema que funcione adecuadamente… Ya que eso no existe ¿porqué no empezamos nosotros?

Creo q todo gira en lo mismo….. como ya habia dicho antes, el problema del “pibe chorro” es la falta de educacion y o la mala educacion… no estoy en contra de ellos….ya que no tienen la culpa de desenvolverse o pensar como un pibe chorro…. creo que la exclusion formaba parte del modelo del gobierno y esto lleva a que el entorno que prefieren captar es mas a lo “facil” que por ejemplo vivir una vida digna en base al trabajo (no los defiendo pero es dificil pensar diferente a todo lo han mal incorporado desde chicos)…..tambien pienso que es la generacion de los noventa como la del dos mil! en los cuales varian las edades que los caracterizan….
Anonimo: creo que estas bastante equivocado…. y me parece que al opinar tan soberbiamente me da a entender que vos sos el limitado.. .. me crie en un ambito similar a estos y pude ver que la mayoria no tiene expectativa de vida pero eso no significa que “no tienen vida” como decis o “lo unico que tienen es la escuela”……tipico comentario de un careta!!!! dejame decirte que son personas!!!!

ANONIMO DEJAME QUE TE DIGA UN PAR DE COSAS:
Primero, es cierto que no coincidimos en nada. La educacion no se reduce a la escuela, educacion tmb es la familia, es la sociedad, es lo que aprendemos cada dia.
Por otro lado, creo que no tienen nada que ver el voto de sus padres, porq esto es democracia, cosa que parece que no te gusta. No es lo mismo pobre, desocupado, ignorante, marginado que pibe chorro.

No confundas hambre con ganas de comer ….

Pero tmb es cierto que son un grupo muy cuestionado y sumamente discriminado, donde sus practicas diarias irritan a propios y extraños.

Antes de lo mio un SMS para nuestro popular Anonimo, y otro para IOIA. No creo que el tipo sea ni facho ni represor como dijo L.A. Folino, porque yo me considero facho y no se si represor porque es una palabra fuerte, pero si bastante gorila, y no coinsido con él, aunque no hay regla que diga que todos los fachos somos iguales. Para mi su comentario es sencillista, triste, mediocre, y “anonimo” de toda lucidez. Y a IOIA, o no tanto a el/ella sino a los demás. No los conozco a todos, pero hablar de una experiencia personal vale más que muchos tratados. El mejor comentario lejos, fue el tuyo.

Una temática un tanto compleja para quien teme herir con la palabra. Por eso, por ellos, por ello, trataré de ser un tanto moderado, mas no dejar de lado lo que se va gestando.
¿Que a qué nos referimos cuando decimos “pibes chorros”? No creo saberlo a ciencia cierta. Pero hagamos un intento. Pibe es algo que se asemeja a chico, joven, púber, niño quizá. Tanto más. Chorro es sencillo, créanlo. Es algo líquido (por lo general, aunque suele hablarse de chorros gaseosos) que se precipita en cualquier dirección pero que indefectiblemente por efecto de la gravedad termina cayendo. Chorro suena a copioso. Digamos entonces que un “pibe chorro” es aquel chico, joven, púber, etc., que sin saber cómo, dónde o cuándo fue despedido, impulsado, expulsado, echado, y que ineludiblemente termina cayendo, dándose contra el piso, sin que nadie pueda evitarlo. ¿O podemos? No me quiero adelantar.
Pongamos nombre a esta fuerza que catapulta a nuestro joven, pero no sin primero darle un nombre a él, que podría ser Bruno. Esto que sacude a Bruno puede llamarse dentro de un marco sociológico: cultura, identidad, discriminación, grupo y bla bla, ah, y la educación de la que Guido habló. Quizá dentro de la economía le echemos la culpa, según nuestras íntimas convicciones, a la libertad de mercado, a la competitividad, al proteccionismo, o a la mano mágica que todo lo controla (alguien escribió sobre eso, no lo recuerdo concretamente), etc. Deben existir unas cuantas variables más, pero el asunto ya esta dando el giro deseado. Es pronto, no lo esperaba. Todo a babor. Babor es la izquierda, la siniestra. Lo que se viene es siniestro.
Todos estos chicos quedaron apartados por esas cosas que tiene “el sistema”, sea lo que sea. Esos chicos son muchísimos. Pero no cotizan en bolsa.

No se si todos los delincuentes son pibes chorros. Aunque así parece ser. Veámoslo como se lo ve (esto no es redundar).
El vocablo delincuente parece estar extrañamente ligado a cierta clase de delitos. Alguien que rompe el vidrio de un auto y saca una billetera es un delincuente, todos lo sabemos. Pero que pasa con quien evade al fisco, ¿es un delincuente?, y quien acepta coimas o sugiere pagarlas, ¿es un delincuente?, que pasa con ese gobernantes que se atribuye facultades extraordinarias, actitud sancionable por más de un ordenamiento jurídico, si es que el ordenamiento es divisible, ¿es un delincuente?, y ese señor que se dedica a hacer quiebras fraudulentas, defraudación fiscal, lavado de dinero, corrupción, narcotráfico, trata de blancas, ¿es un delincuente? Para nuestra hipócrita sociedad, ninguno de ellos es un delincuente. Preferimos llamarlos coimeros, traficantes, corrupto, evasor, presidenta, vivo, genio, groso y hasta inteligente. Son modelos a seguir, pero no delincuentes.
Parece ser que “los pibes chorros” no solo nos afanaron algo alguna vez por ahí sino que también me quitaron la posibilidad de ser un delincuente.

Ahí va la educación. Esto es muchísimo más fácil que lo demás. En los 90 no creo que se haya dejado de lado la educación, sino que se siguió el ejemplo de quien tomó ciertas riendas en el país. Mingo, ese economista cordobés, del llamado grupo de los mormones supuestamente caracterizado por su ética, moral y entereza, acabó uno de sus estudios en Harvard University, y fue ejemplo para los demás. El típico argentino mediocre tiene el emblema de la gran universidad argentina, de la cual habla el mundo entero, que tiene el mejor nivel educativo de no se donde. No exportamos genios. Importamos argentinos educados en el extranjero. El libre mercado que se instauró en esos días fue tan bueno que llegó a cada rincón. Y si no me creen miren el C.V. de nuestro joven ministro de economía (que gracioso resulta imaginar que en unos años lo podamos llamar “pibe chorro”).

Veamos lo de “los frutos de su trabajo”. No se que pasará por la cabeza de cada quien. Pero yo me hago ciertos planteos. Ahora voy a pensar en el caso “Luis D´Elía”, gracias a la supuesta carta que Fernando Peña muy valientemente le envió. Alguien que gana $ 13.500 mensuales; que tiene tres choferes y 2 autos a su disposición; que rompe una comisaría y ni siquiera un fiscal lo cita a declarar; que maneja cientos de planes sociales; que tiene viáticos por $ 100.000 al mes y fondos para “comunicación social” por $ 38.000 al mes y gastos de protocolo por $ 30.000 al mes; que le pega a un ciudadano en la calle y al día siguiente está sentado en el palco con la Presidente como ejemplo de ciudadano y civismo, y encima no trabaja…Guido, le tengo mucha envidia a Luisito. Es entendible que nuestro personaje ficticio de hoy, Bruno, también se porte mal por tenerle envidia. Yo quiero no trabajar, pegar, tomar comisarías y las demás cosas, sentarme con mi presidente y meterles el dedo en el culo a todos los argentinos y ser un ejemplo para todos.

Citando lo que dijo Guido: “una persona criada con los valores del trabajo, familia y honestidad, difícilmente pierda su empleo y salga a robar”. Pensemos el caso a la inversa. Acá primero se roba y luego se pierde el trabajo, o simplemente se deja de trabajar porque paso el tiempo o se renuncia. Y no se queden en el pensamiento sencillo. El Mingo resaltando sus valores éticos denunció ante el Honorable Congreso de la Nación al señor Cartero. Lo recuerdan de seguro. Ese que fue fotografiado por José Luís Cabezas antes de aparecer achicharrado. Para refrescar la memoria, Cabezas primero se puso un par de esposas en las manos, luego se ató los pies, un rato mas tarde se pego un par de tiros para después meterse en el auto, cerrar la puerta y prenderse fuego. Im-po-si-ble. Pero paso. En fin, el Mingo denuncia a Yabrán, luego con el escándalo IBM-Banco Nación por una coimita de 37 millones de dólares persigue las cuentas bancarias y se le arma la podrida a unos cuantos, hete aquí que unos de los pocos detenidos, quizá volviendo a lo de antes un caratulado delincuente, fue Aldo Dadone, ex titular del Banco Nación, por quien Mingo había puesto las manos en el fuego. Pero eso no es nada. Marcelo Cattáneo, el supuestamente “pagador”, cuando se decide a hablar aparece ahorcado con un pedacito de diario en la boca…era un Diario Klarín, disculpen la ortografía. Marcelo era hermano de Juan Carlos, y Juan era el segundo de Kohan, y este era el segundo en la Secretaría de la Presidencia en ese entonces. Menem lo hizo. Son solo unos ejemplos. Está lo de las armas, la embajada, la fabrica de Río Cuarto, y algo que se me escapa. Tantos nombres conocidos y solo un delincuente. JAJAJA

Para terminar con esto, queda eso de que unos se perdieron entre la casa y el trabajo. Guido, Juan Domingo no solo dijo cosas célebres como “de la casa al trabajo y del trabajo a la casa”, sino que se le conocen otras como que las paredes del rancho se construyen con ladrillos de barro y ladrillos de bosta, refiriéndose a como funcionaba su movimiento.

Si los “pibes chorros” hacen de este país lo que es, estuve un poco pifiado.
A vos que te gusta Cambalache… “el que no llora no mama, y el que no afana es un gil”. El realismo politico no tiene que ser un “realismo cínico”. Suerte que aun queda tinta en el tintero e ideas para mejorar.

la verdad no puedo salir del asombro ante tanta verdad expuesta…sin ninguna duda somos todos victimas …hace muchos años en un almuerzo en mi casa mi hijo que tendria unos doce trece años le dijo a su padre que ya habia decidido que estudiar: el iba a ser diputado de entre rios porque aquel famoso señor ganaba mucha plata … realmente fue algo muy doloroso para todos nosotros gente de laburo, palabra, respeto ….lo que ese niño queria decir era que nosotros no eramos ejemplo para el ya que viviamos con lo justo a veces y otras no tanto fue terriblemente doloroso sobretodo para su padr quien se sintio totalmente desvalorizado..nos sentimos unos boludos… obvio que fue solo un momento…el tiempo paso y hoy diez años despues siento mucha impotencia que mis hijos, los hijos de los otros ,los pibes chorros sigamos hablando de lo mismo :educacion , violencia, desocupacion, ocupacion, y por supuesto y por sobretodad las cosas de lo que mas se habla es de la falta de compromiso de nuestros GOBERNANTES . Como madre me resulta muy doloroso este mensaje que tiene nuestros hijo transmitidos por los medios y tambien por nosotros mismos…la desolacion, la indiferencia , el no te metas, dejalos, …se vienen tiempos de cambio nosotros tal vez no pudimos en uds YO CONFIO … EL PAIS SOMOS TODOS EXIJAMOS Y COLABOREMOS CON EL CAMBIO HACE FALTA EL COMPROMISO DE todos EN TODS LOS LUGARES Y DESDE CADA UN O DE LOS LUGARES :hay que empezar a excijir desde los lugares de todos seamos estudiantes jubilados amas de casa hombres de campo medicos o recolestores de residuos esto es una cadena todos los eslabones enganchados para funcionar todos juntos podemos hacer de esto un pais en serio y ELLOS SE TENDRAN QUE DAR CUENTA QUE ES HORA DE QUE SE DEJEN DE JODER…… NOSOTROS LOS ESTAMOS MIRANDO….

Muy bueno el post Guido, me encanta que se puedan “discutir” estas cosas.
Siento que cualquier valoración que se pueda hacer al respecto de este tema, carecerá de los fundamentos necesarios. En un tema como este sería idea que viniera Noam Chomsky y evalúe la situación.
Me parece, en principio, que “pibes chorros” va más allá de la etimología de la palabra, como dice Otero, igual me gustaron los reveses metafóricos que usó.
¿Otero facho? no te conozco, pero me resulta raro que alguien que usa tan bien el lenguaje, no lo use para evaluar su autodefinición. Decís que sos facho, aparentemente, por tu forma de hablar, y de decir las cosas, no estás muy enterado acerca de lo que es el Fascismo.
En cuanto a los “pibes chorros”, bueno, no se me ocurre nada muy concreto para decir, porque me cruzan muchas ideas por la cabeza, pero repito, carecen de fundamentos. Es muy interesante lo que dice lOla, y coincido experimentalmente en que es así. En el pueblo del que vengo (El Bolsón), mucha gente goza de los beneficios de un lujoso “plan de jefas y jefes de hogar desocupados”, y sucede muy a menudo que esta gente, no todos, generalmente no me gusta generalizar, prefieren los 150 (o 200) pesos que les dan por hacer nada, que trabajar 8 horas por dia y ganar 800, creanme que lo prefieren, y es triste, pero no es su culpa.
“Quien conoce el bien, obra en consecuencia” decía Socrates (o Platón, imposible dilucidar), entonces lo que aparentemente falta, siguiendo la linea mental Socrática, es educación. ¡Si señora!, educación.
Es fácil decirlo así. Yo puedo decir que me gusta estudiar, porque crecí en un hogar que me permitió el acceso a valores directos que considero muy buenos, pero no es tan facil para todos, menos aún, estando solos.
No me quiero extender demasiado porque no me gusta leer posts largos.
Nada más quiero decir que me parece que todos deberíamos ayudar un poco (me incluyo, obviamente) si sabemos claramente que el problema es la educación. ¿Como? ¿que sin educacion no alcanza? Pero es un comienzo.
Un abrazo Guido, volvamos a enfocar.

Juan

Queria agregar algo que me parecio curioso. Hace un tiempito atras vi por tv un para de revueltas en Francia y me llamo poderosamente la atencion la vestimenta de esta gente, es mas, diria que eran iguales a nuestros pibes chorros.

No olvidemos que estos chicos tmb son novios, vecinos, hijos padres. Tienen fecha de cumpleaños, brindan para navidad, miran tv, chatean, van al super, etc.
Por momentos los vemos como animales de otro mundo y desp son gente que vive como los demas.

No olvidemos: se predica con el ejemplo

Perdon por salirme de tema. Pero lo veo necesario.
En general va como respuesta a Juan Arias, para conocernos un poco mas. En cuanto a lo de “facho” se que la palabra esta cargada de una tremenda cantidad de sentimientos y es chocante por cierta experiencia histórica. Pero esto dice la enciclopedia libre: Fascismo … es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras, cuyo proyecto central era el corporativismo estatal, en oposición tanto a la democracia liberal en crisis, como al movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquista o marxista). Radicalmente contrario a ambos, se presenta como una tercera vía o tercera posición.
Obviamente no puedo encasillarme plenamente en esta doctrina, ya que no soy un europeo de entre guerras y lo imagino como algo que sucedió hace bastante, mas aun tengo cierta simpatía tanto por el sistema liberal/capitalista como así por el socialismo/comunismo/marxismo. No soy un extremo en absoluto. Y con lo de “gorila” es más que nada por ciertas intolerancias que tengo, pero que no vienen al caso (por las dudas, no obedece a creencias, ideologías, inclinaciones sexuales, religiones, nacionalidades ni nada por el estilo, sino mas que nada responde a formas de obrar que simplemente no tolero).
Y con respecto a la definición que practiqué de “pibes chorros” creo que se entiende que no voy al simplismo. Sino que trato de apoyarme en ridiculizaciones, analogías y metáforas que de alguna forma tan buen resultado generaron otros (por ejemplo D.F. Sarmiento era un especialista en la materia, así como Esteban Echeverría). Y por si las moscas hay algún mal intencionado, lo que pretendo “ridicularizar” es mi propia forma de pensar, y la de cierto entorno que prefiere la ceguera a la realidad.
Sin embargo, creo que la cuasi-definición no se aparta mucho de la realidad (en terminos técnicos si es que puede haberlos). Gente que por H o por B se ve expulsada de una sociedad que mira para el horizonte sin detenerse y prestar atención al entorno del que forma parte. Dicen las malas lenguas que Mingo le dijo a Sonia desde su piso 23 en la torre de Palermo Chico algo como “no pude ver que existían personas a las cuales la libertad de mercado perjudicaba. Soy culpable”….mito o verdad, arrepentido o no el Mingo ya jugó su última ficha, o quizá no.
Dar una mano y no una moneda, eso es ayudar.

Es interesante ver el debate que se presento en torno al tema de los “pibes chorros” creo que esa denominacion desestima la identidad de cada uno de estos chicos, que si bien comparten caracteristicas, los diferencia su individualismo, empezando por su nombre y siguiendo por lo que mencionaba Jorge, sus gustos, sus parejas, la fecha en que llegaron al mundo, entre otras cosas.

Es una realidad que luego de decadas de abandono a las que se encontraron expuestos, es casi de una idiotes absoluta esperar que magicamente este grupo creciente se reinserte en la sociedad, la cual lejos de darles un lugar los margina y los hace sentir que sobran en la misma.

La discusion acerca de un programa social que los incluya a futuro es un tanto compleja y requiere una serie de consideraciones que excede los fines de este blog, pero si me interesaria vertir algunas ideas, al igual que lo hicieron previamente ustedes compañeros de debate.

En primer lugar la delincuencia es una manera de materializar sus anhelos al igual que nosotros buscamos materializarlos a traves del trabajo, el esfuerzo, o demas practicas. No es licita su manera, y en muchas ocasiones daña inocentes, pero es la unica manera a la cual les permite acceder la sociedad.

En segundo termino, creo que la unica salida al estado de la sociedad actual es con educacion, pero no como tal entendida en terminos de primario, universitario, o academico, sino educacion de reconstruir el valor de la familia, del trabajo, del esfuerzo como medio principal para lograr los fines, y eso debe llevarse a cabo de una manera progresiva pero en un primer instante con un shock, que fomente el empleo, y desincentive los ilicitos (no con palos y balas, sino con carceles para los que usan a los chicos como elementos de robo, ya que son de facil salida).

Por ultimo, creo al igual que casi todos los firmantes, que el cambio es necesario y no en terminos de ellos o nosotros, sino en terminos de un todos juntos, pues de nada vale ser unos privilegiados en un mar de mierda, porque en algun momento alguno de los marginados querran pincharnos la burbuja.

Saludos
Fer

Yo creo que el mayor problema de una sociedad no es la comprension del problema sino la solucion del mismo.
Digo, esta buenisimo debatir porque los “pibes chorros” se transformaron en lo que son, que hizo mal la sociedad y demas cuestiones. Ahora; nosotros tratamos de entenderlo pero nuestro entendimiento se queda en palabras y escritos pero no en echos.
O acaso ahora no justificamos en cierta forma el proceder de estos pobres “pibes chorros” pero cuando nos toca caer en alguno de sus impredecibles actos; puteamos, les deseamos la muerte, nos dan ganas de agarrarlos a trompadas y demas reacciones que no creo que respondan a un factor impulsivo, si puede llamarselo asi; sino no sera que nosotros en algun punto estamos fallando?
El analisis de una sociedad responde a varios factores y admiro sin recelo a quien sabe expresarlos y argumentarlos, no es mi caso. Lo que me gustaria es que alguna vez las palabras y los escritos fuesen acompañadas de echos, eso diferencia, a mi entender; a una sociedad que busca progresar de una que indudablemente esta bien asi como esta, estancada. Uno de los factores que aydua a este estancamiento es el individualismo, si s eme permite el termino; que convive con nosotros desde hace ya bastante tiempo y poco a poco nos va consumiendo.
Saludos, interesante muchas de las opiniones sobre todo las de Otero, a quien respeto y admiro mas alla de su auto proclamacion como “facho”.

Eze.

Hola a todos!

Primero que nada les quiero comentar que mi IDEA era no mencionar el tema drogas y alcohol en el texto. Mi hipotesis era que si lo incluia como un factor mas, todos caeriamos en la tentacion se señalarlo como el unico y principal.
Sin duda, diriamos “la droga y el alcohol!” es lo que lleva al delito, y NOS OLVIDARIAMOS DEL PENSAMIENTO MAS PROFUNDO Y DEL DEBATE.

Es mas, fijense que ANONIMO fue el que cayo en esto de resumir todo al alcohol.

A vos OTERO, te digo que no seas un Lanata mas. Lo que te quiero decir es que con tal de mostrar tu oposicion a algunas ideas t vas al otro extremo.

A vos EZE, te cuento que estoy de acuerdo con llevar las cosas a los hechos, Pero no te parece que dar este espacio para gente joven, muy joven como nosotros charlemos, intercambiemos ideas, pensamientos, podamos definir ideas,no es hacer algo? No todo es salir a la calle.
Igual estoy totalmente de acuerdo con que hay que dejar de hablar y hacer, eso intento.
Me gusto tu opinion sobre que muchas veces actuamos en caliente y les deseamos la muerte.

En cuanto a este tema podría decirse que estoy totalmente de acuerdo con lo que decís, a veces uno “caratula a las personas” las encasilla dentro de una categoría y muchas veces ni siquiera sabemos el porque lo hacemos, por que lo escuchaste en los medios porque todos lo dicen asi…. Si los pibes que se encuentran en la esquina son los pibes chorros, son los chorros del barrio y porque? Porque todos le dicen así…es la forma en que se los identifica… en donde yo nací hay un barrio donde hay muchos que han cometido delitos y estuvieron presos salieron y volvieron a entrar un buen par de veces; todos ellos ya no tienen nombre ni apellido son “El Kawasaki”, “El abuelo” “el…(y esto es en serio no es un ejemplo mío se los conoce por esos nombres) y no lo son para ellos mismos y sos amigos, sino para todo el barrio para toda la ciudad…
Que quiero decir con esto? Muchas veces nosotros nos quejamos de la inseguridad que hay en nuestro país, pero a veces no contribuimos en algo? Yo me incluyo me da mucha bronca que te roben que te apunten con una navaja, que maten a las personas sin piedad como ese anciano en Córdoba, pero lo que veo es que los argentinos generalmente solo miramos una realidad parcial, miramos lo que nos conviene, miramos los resultados pero no miramos para atrás(no buscamos ahondar en los problemas. Buscar el porque “la razón de su existencia”(decia mi profe de filosofía)…si uno mismo a una persona le dice pibe chorro como dijiste al comenzar el texto está contribuyendo a que estas personas se identifiquen aun mas en la sociedad de esta forma. Que pasa? Son adolescentes que nacieron en una estructura social totalmente deteriorada, fueron inmersos en una realidad que se caracterizo por la injusticia no por la pobreza, porque a partir del gobierno militar, y profundizándose mas aun en los 90 con las famosas “políticas liberales”el creciente desempleo el deterioro de las condiciones de trabajo, de la educación(esencial medio de socialización para los chicos, deterioro de la salud y demás) no fueron producto de un empobrecimiento del país, fueron producto de un proceso de redistribución del ingreso recesiva, en donde unos pocos fueron apropiándose cada vez mas de nuestra riqueza a expensas de los mas pobres. De los mas honestos, de los que realmente se ganaban cada peso que tenían trabajando. La clase media puede decirse que desde ese momento hasta ahora casi se destruyó completamente; y esto nos refleja claramente como los objetivos políticos de los 90 eran exprimir a toda la sociedad y sumirlos en una extrema exclusión. Y como puede ser que en los 50 el producto social se distribuyera por igual con los empresarios y que para el 2001 su participación en el ingreso cayera por debajo del 35%?pero lo mas paradójico es que sus ingresos cayeron y los de los capitalistas aumentaron sustancialmente… de mas esta decir quienes salieron “perdiendo”, la pobreza de hoy la exclusión del mercado laboral de muchos argentinos la consecuente delincuencia e inseguridad que hay es ni mas ni menos que la herencia que nos dejó ese gobierno, basado de políticas de recortes, de reajuste de flexibilización y de total ausencia de compromiso con la sociedad.
Quizás del tema del articulo termine escribiendo de cosas bastante diferentes, pero creo que en si tiene un punto en común, como expusiste en el texto, los adolescentes de los 90 que se insertaron en una sociedad de este estilo, una sociedad donde los valores se reinvirtieron en muchas familias, donde el esfuerzo es en vano donde la injusticia no es resultado de gente vaga sino que fue producto de una desigualdad de oportunidades, mas que una desigualdad directamente una imposición de una Sociedad Dividida, el Estado de los 90 contribuyó a dividir la sociedad sacando justamente a esa clase media, de un lado quedaron los pobres, los excluidos a los que los conformamos con una plan. Le tiramos unos pesos y listo, y del lado de enfrente se quedaron los que se cansaron de llenarse los bolsillos, los que construyeron sus “super casas en los countrys, los que hacen de su vida cotidiana salidas de shopping “unas compritas nada mas,(600 pesos en ropa para salir esta noche, no voy a ponerme lo que me puse ayer!!!!)mientras otros ruegan encontrarse una moneda, mientras otros cada noche al acostarse en las entradas de los edificios piden que no haga frío que no llueva, porque si se enferman quien los ayuda? mientras otros chiquitos los ves descalzos por el tren vendiendo una tarjetita, unos coleros por unas pocas monedas…
En psicología se enseña que el niño cuando nace si bien trae ciertas características naturales a él ,gran parte de su formación es producto de cómo se inserta en el medio, medio con el cual interactúa y medio por el cual es fuertemente influenciado y moldeado. Esto muchos lo conocen como socialización, la primera que se da en el seno familiar y corresponde a los primeros años del chico, es la esencial porque es determinante de cómo será el en el futuro, y ahí justamente es lo que expusiste en tu opinión, un chico que nace en una familia donde los valores del trabajo, la motivación del empleo, tan importante para formar la libertad(de decidir de opinar de trabajar de expresarse) y la independencia de las personas, porque tienen sus propios ingresos, con los cuales aspiran día a día a ser algo mas, la construcción de “proyectos de vida” en familia, ya no están mas. Por el contrario para que trabajar? Si no tenes nunca posibilidades de ascender, para que buscar trabajo (si no lo tenes)? si no conseguis(a no ser que tengas un título, más inglés más computación tengas 25 años más experienca laboral relacionada más”la famosa buena apariencia” o sea ni “fea/o gordo/a ni con aros ni asi ni asa)? para que estudiar? Si terminas después barriendo calles o de taxista con un titulo que te llevo 5 o mas años de esfuerzo conseguirlo, para que??? La falta de motivación en las personas es un problema estructural de nuestra sociedad muy grave. E influye justamente en esto. Producto de este deterioro del tejido social que se viene viviendo desde los 90 elROL de la familia como núcleo esencial de socialización y educación del chico, perdió su importancia, y como bien dijiste los chicos quedaron en la deriva, y no les quedo otra que la calle….en la calle crecieron la calle les dio los valores construyó su moral y los formó… por otra parte la escuela segundo elemento esencial de los chicos se deterioro muchísimo estos años contribuyendo aun mas a este problema… y porque el estado no hace algo? al estado no le conviene tener gente que piense, es mas fácil sembrar la ingenuidad porque con unos pesos se los “compra”….es mas difícil convencer a una persona con pensamiento critico, es mas difícil que nos vote…probablemente tengamos que HACER demostrar que asumimos nuestro compromiso (piensan los políticos de hoy),
Por eso les conviene seguir con los planes trabajar antes que apuntar a crear nuevas fuentes de empleo antes que promocionar la educación.
En fin me cuesta creer que los argentinos estamos metidos en una rueda en la cual repetimos el pasado en ves de crear nuestra historia…y quien tiene la culpa: ese chico de la calle? la familia que tuvo que salir a trabajar y hacer changas todo el día para poder sobrevivir y no perder la casa que tanto les costo conseguir y asi descuido la educación de su hijo? el estado, que no asume su responsabilidad social y no contribuye con políticas que tengan por objeto desarraigar estas falencias estructurales, sino que solo aporta alguna que otra política coyuntural que solo les permite “seguir tirando” hasta que terminen se mandato y que después se la arregle el que viene… quien es el responsable? somos todos? Que podemos hacer?
Este texto que expusiste con el titulo de pibes chorros ni bien leí el titulo pensé que solo apuntaría a la delincuencia, cuando lo leí comprendí lo mucho que pueden decir unas pocas palabras, lo mucho que pueden. Estas, hacer pensar…contribuyó a que surgieran en mi millones de dudas. estaría bueno que opinarás, respecto de este tema que despertó el interés creo que de cualquiera que lo leyó y despertó el interés por muchísimas cosas, que soluciones puede haber? creo que tus aportes pueden contribuir en mucho….
`perdón por la excesiva extensión(al que llegó a leer hasta acá) es que es un tema muy motivador y daría para seguir mucho mas y nuevamente excelente aporte el que hiciste.
Meli

La palabra lo dice.

Pibe = Menor
Chorro = Ladron

Considero un pibe chorro a un Menor que toma sin permiso las cosas de otro ser humano.

Saludos!

http://blogs.clarin.com/ch1v4

concidudadnos, argentinos, compatriotas…
En mi experiencia personal he visto cosas terribles en mi entorno. me crie en un barrio pobre rodeado de villas, que desde tiempos ajenos a este milenio ha sido visto como una fuente de violencia y delito. si, hablo de villa soldati. durante mi infancia y en mi entorno vivi situaciones dignas es excuzar una conducta delictiva por mi parte. mi escuela primaria, la cual curze hasta 1994, ya estaba plagada de delincuentes potenciales que ya en aquel entonces portaban armas en el colegio. delicuentes que hoy por hoy, o fueron muertos durante practicas delictivas, o estan presos por homicido, o bien actuan libremente por el barrio como si fuera de ellos, haciendo de mi barrio una zona sitiada por el terrorismo. no vivo en la villa, mi casa es humilde pero es una casa.
Mi padre fallecio en 1992 cuando yo tenia 11, y yo estaba en quinto grado (cumplo en julio, no repeti jamas). termine la primaria y pase a la siguiente etapa. secundaria fray luis beltran sita en la esquina de independencia y jujuy. una ves mas me encontre rodeado por un entorno poco amigable y en el cual debia luchar para poder conservar el dinero de mi almuerzo. en 1996 mi madre ya no pudo seguir sosteniendo el hogar. lo cual me forzo a dejar la secundaria y salir a trabajar. a los 16 an~os ( y habiendo adquirido un titulo en el IAC que yo mismo pague con mi trabajo) fui contratado para trabajar como electricista para un tipo que cuando me contrato tenia un ford sierra todo cachengue, y cuando me fui tenia un subaru. 1998 empece la nocturna, salia a las 7am y llegaba a casa a las 12 am/ . termine la secundaria y otros cursos que pude hacer durante los fines de semana. Hoy trabajo por mi cuenta haciendo trabajos de elelctricidad, tecnico de pc’s, pintura, herreria, y mantenimiento en general.
mi madre vive con migo y apenas ahora se pudo jubilar.
YO QUIERO PREGUNTAR… CON LA FALTA DE UN PADRE Y HABIENDO VIVIDO MI INFANCIA Y ADOLECENCIA RODEADO POR DROGADICATOS, LADRONES Y HOMICIDAS, Y SIENDO QUE MI VIDA SE BASABA EN ESTAR EN LA CALLE…DIGANME, NO TENDRIA YO UNA EXCUSA PARA LLEVAR UN VIDA DELICTIVA????????? SIN CONTAR EL HECHO DE QUE EN MI HOGAR HABIA PROBLEMAS SERIOS QUE NO VOY A MENCIONAR, PERO QUE MANTUVIERON MI CAMA MOJADA POR MI PROPIA ORINA HASTA LOS 10 AN~OS….NO TENIA YO DEREHO A VESTIRME CON ZAPATILLAS DE 200 MANGOS, A COMER CARNE EN VES DE POCHCLOS AL MEDIO DIA Y A LA NOCHE, USANDO CUALQUIER MEDIO QUE ESTUVIERA A MI ALCANCE Y EN MI ENTORNO?????????!!!! QUE NADIE VENGA A DECIRME A MI QUE LA VIDA MARGINAL ES EXCUSA PARA MATAR Y ROBAR (EN ESE ORDEN) A UN VECINO PARA SACARLE LA BICI !!! QUE NADIE ME VENGA DECIR QUE NO TODOS TIENEN LAS MISMAS POSIBILIDAES !!!! SACRIFIQUE, COMO MUCHOS OTROS CONTEPORANEOS, MI ADOLECENCIA, MIS SUEN~OS Y DESEOS, CON TAL DE NO SER UN CHORRO MAS. QUE NADIE ME VENGA A DECIR QUE ESA GENTE NO ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS !!!! POR QUE SI VIVIR EN LAS PEORES CONDICIONES SOCIALES ES EXCUSA SUFICIENTE PARA HACER LO QUE QUERRAMOS… ENTONCES LES DIGO HERMANOS. TOMEMOS LAS ARMAS Y DEFENDAMOS NUESTROS IDEALES, FORMA DE VIDA , NUESTROS VALORES Y LOGROS PERSONALES, NUESTRA DIGNIDAD Y NUESTRA VALIA !!
Yo, personalmente, encamine mi vida por la senda de lo correcto y lo honesto. Me prohibi a mi mismo discriminar u odiar a otros por como o donde viven…pero hoy, 20 de junio del 2008, les digo que si algo lograron robarme es la seguridad de salir a la calle tranquilo, reservar mi odio solo para los que nos gobiernan, o desear tener “mas” cuando se que algunodrogadicto va robarmelo y salir camindo mientras me desangro en la vereda.
A TODOS USTEDES QUE NO CREEN QUE HAYA QUE TOMAR REPRESARIAS CONTRA ESTOS PARASITOS SOCIALES LES DIGO, OJALA QUE NUNCA LES TOQUE VER MORIR A UN SER AMADO EN MANOS DE UN DELINCUENTE QUE CURSO LA PRIMARIA CON USTEDES. OJALA QUE SIGAN CIEGOS ANTE LA REALIDAD, Y NUNCA SIENTAN EL ODIO QUE YO SIENTO. YO, POR MI PARTE, ESPERO PODER ALGUN DIA HACERLE UN BIEN A ESTA SOCIEDAD, Y ELIMINAR A UNO DE ESTOS PARASITIOS CON MIS PROPIAS MANOS Y SALIR IMPUNE, TAL Y COMO ELLOS LO HACEN.
A TODOS LES DIGO, QUE LOS GRANDES IMPERIOS NO SE FORJARON AMANDO AL ENEMIGO, SE FORJARON ELIMINANDOLO Y DOMINANDOLO. Y SI MI PAIS NO ME DEFIENDE ANTE EL HACECHO DEL ENEMIGO, YA SEA EXTRANGERO O NACIONAL, ENTONCES LO HARE YO MISMO, COMO TODO LO QUE HICE EN MI VIDA HASTA EL DIA DE HOY. les deseo mejor suerte que la mia. y no se olviden, mejor morir de pie que vivir de rodillas.

Y QUIERO ACLARAR, QUE ENTIENDO Y ESTOY DE ACUERDO EN QUE “EL GOBIERNO” MERECE EL DESTINO QUE HOY POR HOY ESTA VIVIENDO LA SOCIEDAD, TANTO MEDIA COMO BAJA, LABURANTE Y CHORRA. Y CONCUERDO EN QUE LOS POLITICOS SON RESPONSABLES DE QUE HAYA MAYOR DESOCUPACION E IGNORANCIA, HAMBRE Y VIOLENCIA. Y LES ASEGURO QUE SI TUVIERA LA OPORTUNIDAD DE TENER ENTRE MIS MANOS A LOS RESPONSABLES DE LA SITUACION ACTUAL, LES ARRANCARIA EL CORAZON Y SE LOS MOSTRARIA, ASI NEGRO Y PODRIDO COMO ES, MIENTRAS DEJA DE LATIR. NUNCA ME DEJE DOMINAR POR MIS EMOCIONES, NISIQUIERA MIENTRAS ESCRIBO ESTO, Y A DECIR VERDAD, PREFERIRIA QUE ASI FUERA, PUES SIGNIFICARIA QUE ESTOY HABLANDO A CIEGAS Y SIN SABER LO QUE HAGO. PERO NO, SE LO QUE DIJE Y LO HICE SIN SIQUIERA AGITARME. R E V O L U C I O N. Es nuestro unico camino.

AGUANTE DAMAS GRATIS QE PIBES CHORROS
ROSARIO CENTRAL TE AMOOO MI VIDA POR VOS

AGUANTE LA PENA DE MUERTE PARA TODOS LO CHORROS DROGADOS VIOLADORES
ETC.!!!

ESPERO QE ALLA JUUSTICIA EN ESTE PAIS DE MIERDA

dsicualpe me che peronomeynteresa che asiquelosironamn che diuslpen digan noriver jose luis nosirbodadona che claropiezo unministro quepoeinmza enasercaerunapersona enpecadosexual conhemrnos esmejor noservilo ypublicano enyntertasilagente deynter yhiltonbche seentiendeque adiosnolegsutaeladulterio ensi che diuslpen elironaan que nomeespereenlaclalle noesmisione stengabuenviaje nomegusta lagente con ese presente ecologico che diuslpa dadona noseas che ocacion mediuspla conlajnet ederyon man peronomesive resagente ynousssmilojnes teabrebnn aexo danmmain yelle yjoselteienqueadulterarehotel conalestibeert ylahehye ylajaczon che diuslpa esonomegsuta ytanpocoosgustahillnegra delosseger laberdad endiosche sabe elcrstianismo devesaber que amuerto yamalche digamos quenomuertoamalsexualche perdonche marcacame chediosbendiga hemrno agarelabiblia balalse alosee.uu diuslpeche nomesçirve eso manera depensar disulpe nidinsys asique tiraloqueres che laetsibert nomgusra esolosgaocaer ylemto elmetal alagente che dsiualpa che felizaño dadona cierromaistad che doncuentanoche siuds perdon

diuslpame josetesujiero nobalals aamenusl cdelcaypole lmisnitrolacaso yteencamsconjentedelos secualr che diuslpa piezodisnto ydespehoychicos uchos piezodistinto negra olachayuy diuslpe sucierba noexpliconada digalouds ynomegsutaniloscines ynilamusica enlsoee.uu suiilachoolyronamn seacuerdo delministeriojuvenilacualnoloquiern oalchauy yperdoin ydepsoi nogebel diuslpe che

Me gusto tu nota, me gustaria agregarle que algunas caracteristicas de las que nombras: desempleo legítimo, diferencia de clases, son propias del estado neoliberalista. asi como tmb el deficit en el sistema de educacion. [La educación dejó de ser un “trampolín” para comenzar a ser un “paracaídas”.] me encanto esa frase

Y para quienes avalan la pena de muerte, es simple ignorancia, la delincuencia no se combate matando, mas en un país que sufre de falencias en procedimientos jurídicos.
Como bien dice la nota, el delincuente juvenil necesita una contención , que quizas no se dá en la casa ni tampoco en las instituciones, que terminaria llevando al adolescente a la anomia de las que nos habla Durkheim. En fin , matar no es integrar, e integrar a la sociedad es combatir la delincuencia. Educacion, respeto, solidaridad, eso nos falta

Tu análisis esta bien pero el problema no es ” como educamos a las futuras camadas de perros ..” sino

QUE HACEMOS CON LAS JAURIAS DE PERROS ASESINOS QUE TENEMOS .. AHORA …

La educación pesa, pero no la de las ” 4 horas del colegio” yo te puedo asegurar que tengo compañeros de uni ( Voy a una privada de Recoleta ) que hace RATO que debieran estar PRESOS y aún recuerdo cuando una vez ví pasar a uno de mis vecinos ( Por entonces menor de edad ) con una moto IMPRESIONANTE y como se lo comenté a mi papá él me dijo muy serio ..

“xxx vos sabés de que viven ese chico y el hermano?? O te pensás que el padre trabajando en una óptica va a hacer dinero para comprar todo lo que tienen … ??”

Eran LADRONES …. rubios, ojos claros, colegio católico toda la vida, familia ” respetable” pero eran el terror de las estaciones de servicio y entregaban motos robadas a un local de calle 57 que estuvo vigilado con un patrullero en la puerta POR MESES.

Siempre safaban … buenos abogados .. buenas conexiones … excelente educacion pero NADA DE ALMA

Y muchos de los que comúnmente se denominan” pibes chorros” NO TIENEN ALMA, no les importan los demas y si tienen que robar violar o matar .. lo hacen .. para ELLOS ES NORMAL…

Ydespues salen las mierdas de siempre a defenderlos … y salimos otros como los malos cuando los bajamos a tiros cuando SOLO NOS DEFENDÍAMOS

Hace 3 semanas me robaron en Retiro cuando sacaba el boleto en el Plaza a La Plata .. yo podria haberlo matado .. estaba ARMADA como SIEMPRE, pero como sólo me arrancó 20 pesos de la mano y si lo perseguía el boletero no me iba a devolver el otro billete de 50 ( O sea TAMBIEN ME IBA A ROBAR e inculpar al crío ) no hice nada …

Porque soy fría reaccioné así, pero reitero , ESTABA ARMADA Y LO PODRIA HABER MATADO .. y no lo hice porque me entrenaron para reaccionar así sólo cuando es NECESARIO …

Pero a los que los defienden .. a esos no les tendría mucha lástima .. son sólo HIPOCRITAS DE MIERDA

muy bueno!
muy util para un trabajo que estoy haciendo de sociologia
muchas gracias!