Canción “botón de muestra”: Los 2000 y las mujeres

El que suscribe pasó los ‘90 bastante alejado de la noche. Claro; arrancó la década finalizando la facultad, se puso a laburar, contrajo matrimonio heterosexual, se recibió y nacieron sus hijos, para arribar al cambio de siglo con el menor de ellos en preescolar y declarando “misión cumplida” (sonrisa). Esos años no dieron mucho para caravanear, no. Pero habrá sido por el 2000 cuando fue junto a un amigo también casado a conocer un bar/boliche de un compinche común. Una cosa muy tranqui. Sin embargo, en cierto momento de la noche se acercan a su mesa dos chicas y FD vio como una de ellas le decía algo al oído a su compañero: era la primera vez que veía a una mujer (en este caso a dos) avanzarse a un par de tipos. Claro, eso en los ‘80 no sucedía, o hubiera sido rarísimo. Y pocos años después, ya retornado a las “pistas”, otro amigo lo adoctrinó: “Flaco: ahora la cosa cambió. Ya no hay que hacer nada. Pedís un baldecito con una botella de champagne, unas copas y te quedás tomándolo en la barra. Las minas caen solas. A lo sumo, invitás a alguna que te guste, si la tenés cerca . . .”

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Y todo en un minuto  . . .
Yo estaba en la cocina,
me abrazó por la espalda
y me dijo al oído
que le encanta ir a la cama conmigo,
pero no quiere nada más


Encendí un cigarro
y me miró a los ojos
Abroché su camisa
y se cruzó de piernas
Y le encanta ir a la cama conmigo,
pero no quiere nada, nada más

.

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Dije en la intro de este blog que en Flacos Ilustres escribo sobre la música que me gusta. Esto tiene sus matices: por ejemplo, la canción de hoy, sin decir “es buena” o “es mala”, musicalmente no es de las que más me llegan. Pero sí entiendo que para tocar el tema de las mujeres del inicio del S XXI la letra es “anillo al dedo”. Y, ahora que lo escribo y lo repienso, en realidad tampoco creo que la figura central de “Ella dijo” sea la mujer de la historia. La principal cuestión, me parece, es lo desconcertado que está el tipo de la canción frente a esta mujer. Que ilustra lo perdidos que hemos sabido estar los varones frente a ciertos cambios de las minas de hoy. Aunque, como todo, ya pasados unos años nos vamos acostumbrando

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Ya eran las doce,
debía irme de viaje
Que “suerte con las giras”,
que luego iba a llamarme,
porque le encanta ir a la cama conmigo
pero no quiere nada más


Me dijo “yo te quiero,
aquí está mi cariño
Ahora no me atrevo,
es que ya no somos niños
Aunque me encanta ir a la cama contigo,
pero no quiero nada, nada más”

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Todo ha cambiado. Este blogger se sonríe al recordar esa frase de otro amigo: “las cosas que teníamos que hacer nosotros para poder tocar una teta !!!”. Y, sí: una de ellas era ponerse de novio, como condición previa. En cambio, en los 2000 el noviazgo “clásico” es un tipo de relación en extinción. Y la actitud “me gustaste – te levanto – te cojo – te tiro” ya no es patrimonio de ciertos varones, sino netamente unisex. Bueno . . . unisex como casi todo

.

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Durmiendo en su casa,
los jeanes en el suelo . . .
Mientras me abrazaba
me dijo sonriendo:
“Manuel, me encanta ir a la cama contigo
pero no quiero nada, nada más”

Ella dijo
Y yo dije
“no eres mi amor”

.

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Desde el punto de vista del “típico macho” (cosa que uno es, en algún grado) muchos aspectos del cambio son al menos interesantes. Pasamos a una era en que las mujeres, vía dietas, gimnasio, cremas y spa, están todas buenas, o casi. Son muchísimo más accesibles que antes y cualquier tipo más o menos presentado, con un nivel de inteligencia básico y una pizca de gracia y (por si hiciera falta) de perseverancia, puede ir rápidamente a la cama con la mujer que elija, siempre que en “términos de mercado” esté acorde a ella. Y, si la que más le atrae no le da bola (cosa que sigue pasando, obvio) lo logrará con una que le guste un poquito menos. Claro que es bastante conocido que, frente a estas minas que avanzan, muchos varones son (somos?) cada vez más histéricos

Uno celebra y aplaude el hecho de que las mujeres se hayan liberado de la carga social de iniciar toda relación con un “no”. Que si se quieren acostar se acuesten, independientemente de pensar que diría el mundo y el macho en cuestión de “su moral y sus costumbres”

Y, a la vez, otro matiz del cambio es que es cada vez más frecuente ese “no eres mi amor” después del sexo, no?

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Escribí tu comentario

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Hace algún tiempo que postulo un cambio en aquello de “las comparaciones son odiosas” ya que en mi opinión las comparaciones son, la mayoría de las veces, necesarias, cuando no inevitables. Pero para no quedarnos huérfanos de lugar común, propongo que se oficialice que lo verdaderamente odioso son las generalizaciones. Ahí sí que indiscriminadamente se unen cosas diferentes u opuestas, pagan justos por pecadores y demás

Digo esto (quizás atajándome, risas) porque tengo clarísimo que cuando digo “las mujeres” en realidad hablo de algunas cosas de algunas mujeres. O muchas . . . que sé yo: no importa demasiado la estadística. Y que a la vez opino desde mi experiencia, por demás de limitada. Así que nadie debería ni ofenderse ni sorprenderse por no estar para nada de acuerdo en lo dicho en este post. Uno apenas refleja imperfectamente alguna cosa que vivió

Bueno . . . aclarado el punto. Ahora sí me siento a esperar que mis comentaristas (siempre pocos pero muy buenos) agreguen lo suyo

Besos

, , Reportar este Comentario Athenea dijo

Está muy bien. El escrito amplía el tema o el tema ejemplifica el escrito, para el caso es igual ya que uno de los hechos mas llamativos del nuevo siglo son las mujeres rompiendo cadenas.
Ciertamente esto ha sucedido y creo que, como toda curva en el tiempo, ha ido mermando. A mi me ha parecido muy bien lo equitativo del cambio, por lo menos en su intención, pero creo que el asombro e histeria masculino no era el efecto que se deseaba por lo cual, al final, se vuelve a valorar la mujer dificil….. que es básicamente para reconstituir el ego del macho.
Entonces, má sí, viste? hacemos como ustedes quieren, quedamo`asi. jajaja (o risas)

Por otro lado quisiera agregar que la mujer no ha sido un personaje destacado en esta década solo por encarar tipos, sino que va logrando su real independencia.
En épocas anteriores salió a hacerse un lugar en la sociedad, en esta última década se propone conquistar su propio mundo, evolucionando en lo personal en compromiso consigo misma.
No se, es mi visión… usté pidió que agreguemos, no?

Y está bueno eso de no generalizar.
Beso grande, mi angel

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hola flaco, sabés? yo creo q va todavía más allá todo. Es una caída del muro de la hipocresía que reinaba en los 70, 80, 90,… toda la basura estaba bajo la alfombra, ahora las cosas son como son, se cayeron las caretas y nadie espera lo que no hay, porque no hace falta que nadie lo prometa.
Además, este cambio tan profundo que estamos atravesando (generación gris la nuestra, entre el proceso y la democracia; entre “la moral y las buenas costumbres” y el “vale todo”),… retomo, este cambio tan profundo es probable que sorprenda más en lo sexual, pero fijate que las relaciones entre personas se tornan más francas aún cuando no pasen por una cama. Los chicos no son educados desde el temor, y se les enseña que son parte de un todo desde el día que le enseñás a no tirar papelitos en la calle.
La mujer no queda afuera de estos cambios, pasó de “esclava del que dirán” a “total siempre hablan” y se animó a soltarse el pelo, ceñir su ropa al cuerpo, retocar en el gym o en el cirujano, gustarse y a bancarse el paso del batón a la femme fatale…
bueno, sorry, esto era un comentario y ya no sé cuanto llevo tecleando,… hay cosas q no cambian nunca, siempre hablamos más!
un beso
andrea

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(Vieron que era cierto eso de “pero muy buenos”? Qué nivel . . .)

Athe, divina, hay un par de cosas tuyas que no las tenía y me dejan pensando. Por ej., eso de “se vuelve a valorar la mujer dificil….. que es básicamente para reconstituir el ego del macho”. Muy buena expresión, que da para debatir, seguramente. Porque . . . ha vuelto la mujer difícil? Qué sé yo: desde mi posición, mucho no me parece. Sí creo que hay algo de lo que puse por allí en el post: eso de estar acordes en términos de mercado. Tratando de no generalizar, una mujer puesta justamente en el “mercado” tiene un (como decir?) un cierto valor en plaza. Entonces si es una Ferrari, es inalcanzable para cualquier muchacho Renault 4 de los que andan (andamos?) por allí. Pero no es ninguna acusación sexista: los tipos en general hacemos lo mismo

Y sobre lo del ego del macho . . . y, está bueno también como concepto. Pero sería generado desde la astucia (sonrisa) de las propias minas, no? O desde la histeria femenina, que bien sabe Dios que jamás morirá. Y de la que nosotros con mucho esfuerzo podemos llegar a ser sólo malos imitadores

(Vos te referiste también a los cambios históricos. Dejo un poco de eso para responder a Andrea Blogueemos, quien compartió con vos esa visión

Lo que sí es exclusivo para vos es . . . bueno, ya se sabe. Si abundo, después viene Gato y comenta “get a room”
Que andes bien, princesa)

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Andrea B, bienvenida y muchas gracias por tu comentario que, junto con el de Athe, son verdaderos “post bis”. Y engancho con tu visión histórica: evidentemente son procesos globales. Entiendo que a nivel internacional podrían haber tenido su semilla en la posguerra de los 50 (las mujeres a la fuerza habían tenido que hacer de todo) para pasar luego a la liberación sexual, los hippies y el amor libre, los movimientos feministas . . . y asi hasta hoy. De todas maneras, buenísima tu visión de lo local: “generación gris la nuestra, entre el proceso y la democracia; entre “la moral y las buenas costumbres” y el “vale todo” Me encantó la expresión. Aunque yo agregaría que, si bien puede decirse que por eso somos grises con su connotación negativa, también puede leerse como que estamos hechos de mezclas de opuestos. Lo cual nos da la riqueza de la mezcla (y aquí no sé si poner “mal que nos pese”)

Gracias por todos tus conceptos, que hablan por sí mismos. Beso para vos

, , Reportar este Comentario Athenea dijo

A ver…
No dije que “ha vuelto la mujer dificil”, dije que se vuelve a valorar, quizas justamente porque se resiste a volver.
Y lo del ego del macho, es cierto, son hilos que manejan las mujeres pero creo que solo por consecuencia, porque tengo la idea que esta liberacion femenina tiene que ver con querer dejar de poner energía en estrategias y astucia.
Muy bueno el comentario de Andrea, que lo hilvano con esto último que dije cuando ella resalta lo franco de las relaciones actuales a partir de este cambio que significa, en definitiva, un vuelco de transparencia y honestidad que termina ramificándose.

(PD: que se ande llamando Renault 4 no me parece… ni me refleja, pero entiendo su acto de humildad)
Mas besos en el Dia de la Amistad

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Perfecto, mi querida Athe. Está aclarado el punto y no creo que yo deba agregarle ni una coma a esto último: Y de lo de R4, ya entendiste. Igual estaba con signo de pregunta, como correponde a quien no quiere juzgarse a si mismo

(Esta mañana, con motivo de los 2 comentarios, pensé algo que después olvidé escribir. Tenía que ver conque, más allá que el tema de relacionar sexo con amor (en este caso, sexo sin amor) está tanto en la canción como en el post, tanto Athe como Andrea hicieron comentarios tan ricos como extensos y nunca ni rozaron la cuestión del amor. O de la falta de él

Estará ya instalado y asumido en nosotros que el sexo y el amor pueden no tener nada que ver el uno con el otro?

Y . . . De hecho, yo diría que . . .)

, , Reportar este Comentario renzi dijo

Flaco, siempre te leo aunque no comenté por fiaca de enredarme demasiado en temas tan complejos. Pero quería decirte que tus posts son siempre muy buenos, interesantes pa leer!

, , Reportar este Comentario flaco-delmonton dijo

Pero muchas gracias, maestro . . . !!

Es una excelente palmada en la espalda la que me das, ya que si más o menos me seguís habrás visto que la cantidad de comentaristas viene cayendo. Pero yo lo atribuyo a que en parte los temas y en parte mi forma de escribir no son muy “gancheros”. De todas maneras, esta serie de “Décadas” me dejó conforme con la manera en que quedó: es de lo mejorcito que yo puedo hacer. Y valoro tus palabras doblemente viniendo de un escritor o, si no te parece que dé para ese calificativo, de un blogger que publicó

Yo te leo, pero menos, ya que últimamente estás vago (risa). Al menos en Clarinblogs. Y la brevedad de tus Twitteando me deja casi sin palabras. Pero ya dejaré mi firma por allí

Abrazo grande y gracias de nuevo

, , Reportar este Comentario Sugus dijo

Bueno, tengo la sensación luego de leerlo dos veces (la segunda pa repasar la sensacion inicial) de que no estamos muy de acuerdo. Partiendo de esas analogías de personas con mercaderías, o rodados. Contabilidad no gusta, Flaco, y eso que soy perrita mercantil, jejeje.
Siempre hubo las que pa iniciar la relacion se escudan en un no (recuerdo al espantoso poeta Arjona – solo él!!!-que decia algo del si “camuflajeado” de no) y las más sueltitas y valientes que prefieren disfrazar sus miedos de soltura. Bah, siempre hubo de todo, más allá de que históricamente creo que vamos hacia ciertas igualdades muy interesantes con las que lidiar en esto de los roles, incluso en la seducción.
Los tipos tendrán que aprender (seguro será costoso, a nosotras nos pasó igual) como es eso de sentirse oscuros y acosados objetos de deseo. Es parte de la igualdad. Y por eso aparece tanto la histeria.
Gueno, por fin me alegra que haber hecho el amor no nos inhiba tanto como antes de poder decir “no eres mi amor”. Eso para nosotras, es un triunfo de aquellos.
Saludos, Flaco, si bien siento que tenemos visiones distintas, me gusta leerlo.

, , Reportar este Comentario gato dijo

arranqué a leer con la premura que supone mezclar el trabajo con la lectura de su blog…y de tantas otras cosas… y al llegar a la segunda parte me frenó en seco la frase “como anillo al dedo”…….me corrió un sudor frío al acordarme de la charla de anoche. Cómo sacarme esa imágen !!!…..bueh,…de lo demás no comento porque no se de que habla….mujeres encaradoras, todas buenas, champagne , tocar tetas , sexo sin amor ……..viejo …con quien se está juntando usted ?????….

lo único que entendí es que se comparó con un R4….auto de mina….casi casi como el Suzuki Fun

, , Reportar este Comentario flaco-delmonton dijo

Ciberamiga perrita (mercantil), sí, supongo que no estamos muy de acuerdo. Igual, dada mi condición británica en parte me voy a defender y en parte voy a subrayar coincidencias

1/ La analogía “persona-rodado” no es algo que me agrade. Tal vez me disguste tanto o más que a vos. Por eso hablo de “mercado” así encomillado, un poco siendo irónico o crítico de esos conceptos. Y lo uso porque creo que (lamentablemente) es un modo de entender lo interpersonal bastante fecuente. Pero se ve que no me supe explicar

2/ Coincido en el adjetivo empleado al poeta centroamericano. Aunque sería más exacto aplicarlo a sus canciones y no a él, que por ahí es un buen hijo, excelente vecino y paga sus impuestos como el mejor

3/ Y de los tipos, la igualdad, el deseo y demás cosas . . . en fin. Supongo que ahí podríamos disentir en algo. Igual, está todo bien. Que siempre viva la democracia

Saludos interprovinciales. A mí también me gusta leerte

, , Reportar este Comentario Insomnia dijo

Flaco, que buen tema que tocaste..
A mi me pasó algo parecido aunque no tan contemporáneo..cuando finalizaban los 90s yo estaba de novia con el noviazgo formal que se usaba en aquella época, habiendo dicho que no, que si, que no, y bueno, legalizando años después promediando los 2000s…
Ahora la vida me encuentra de nuevo (o por primera vez dirían algun@s) en las pistas, tratando de amoldarme a esta situación de “estar bien decir que si de entrada” y de “muchos hombres histeriquean más que las mujeres”. Me fui encontrando con mucho personaje masculino que avanzaba y al ser mi respuesta afirmativa, se comportó como en otros tiempos lo hacían las mujeres..que si, que no y luego missing in action…o quedábamos en encontrarnos y luego no concretaban
También creo que esta era impuso en todos los ámbitos de la vida lo desechable, todo se usa y se tira, todo se vuelve obsoleto en cuestión de días o menos, las fechas de vencimiento cada vez son mas cortas (y acá se me ocurre que como sucede con todos los productos naturales sin conservantes agregados, se puede hacer un paralelo…sería entonces ahora todo más natural?)
En cuanto a los comentarios que leí, coincido con Athe en el tema de que se revaloriza a la mujer difícil, claro que existe una diferencia evidente entre la de los 90s y la de hoy, y es que recavando información de la población masculina de mi entorno (y generalizando) tampoco la mujer encaradora y “que-va-pa-frenchi” es tan bien aceptada…ellos (ustedes) prefieren seguir creyendo en el “me-la-gané”
beso…perdón por ser tan extensa…

, , Reportar este Comentario flaco-delmonton dijo

Hermano Gato, esta mañana me desperté con una especial sensación de felicidad. La reunión-festejo de anoche fue memorable. Inolvidable. Y está toda grabada en algún lugar de mi azotea cerebral para ser desgrabada y volcada en Actitud y Leches. Es sólo cuestión de horas, nomás. Espero que le guste cuando la lea

Por lo demás que Ud dice, chapó (o chapeaux). Todas expresiones de su más fino humor. Y casi le diría que está bien que sobre esos temas no comente

Ni falta que hace

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Justo me iba y entra el comentario de Insomnia. Que agradezco mucho, porque me parece que de alguna manera compartimos cosas y a la vez me da para agregar alguna cosa para Sugus también

(Lo que pasa es que ya es tardísimo a la reunión que empezaba 1430. Sí, llego re mal . . .
Beso a Insomnia y más tarde juro que me explayo)

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(Qué bueno . . . Me voy a tomar los primeros del día entonces, ya que los miércoles es día de facultad y me toca puro café . . .)

Cuando arranqué este post había fijado la canción y la idea de lo que quería decir, pero no tenía claro si hacer tanta autorreferencia como hice o no. Decidí que sí por un motivo: esto no es de enciclopedia. Yo hablo desde mi historia, mi experiencia y mi forma de pensar, que en este caso es un tipo que fue soltero en los ‘80, formó familia en los ‘90 y cuando volvió a ver el mundo de hombres, mujeres, sexo y amor en los 2000 vio que era otro. Y listo. Entiendo que lo que pasa con Sugus es que ella vivió otra historia y que por ahí cuando dice “siempre hubo las que se escudan en un no y las más sueltitas” es porque quizás ella misma o sus cercanas no cambiaron desde entonces hasta ahora. Entonces puede decir “de qué habla este Flaco?”, amén de que tengamos diferencias en modo de pensar, por supuesto. Por lo tanto, no pretendo tener razón, ni hacer juicios morales sobre nada. Cuento lo que veo. Y los juicios morales que tengo trato de guardármelos para mí, aunque por ahí se trasluzcan

(Separo, tomo un mate y sigo con lo de Insomnia, que es muy jugoso también)

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Con Insomnia entonces vivimos al menos una sensación parecida: cerraste los ojos unos años y cuando lo abriste el mundo cambió. Obvio que ella es más joven, pero entiendo que es semejante el proceso

Me parece buenísimo el análisis de situación que hacés, Insomnia; incluso es un lujo aquello de “los productos naturales sin conservantes agregados”. Excelente. Y uno se puede quedar pensando si, para algunas parejas, el qué dirán, el miedo, “el bien de los chicos” y demás juegan de conservante. O si todo lo contrario, y es que en esos casos el amor vence todas las barreras . . . Qué sé yo. Supongo que habría que ver caso por caso por aquello de creer que lo odioso son las generalizaciones

Igual yo agregaría algo. Vos decís “el noviazgo formal que se usaba en aquella época”, “esta situación de “estar bien decir que si de entrada””, “esta era impuso en todos los ámbitos de la vida lo desechable”. Describís perfectamente lo que pasa. Bueno (y aquí agrego yo) hoy más que nunca el tema es el vivir y morir con la de uno, más allá de lo que “dicte la época”. El que crea en la poligamia, o en la zoofilia, o en llegar virgen al matrimonio y casarse para toda la vida . . .. adelante, macho (o hembra). Entiendo que ser feliz es morir con la de uno y, si a uno le sale y se anima, hay que tratar de ser como se es. Si te gusta acostarte de entrada y después ir conociendo a la persona, tenés una cantidad de candidatos importantes. Y si preferís un noviazgo “a la antigua” quizás haya menos, pero tenés muchas chances de ser feliz encontrando la perosna que le guste eso, porque te valorará como sos

Bueno, creo que me explayé y cumplí. Beso a Insomnia y a todos

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Hola Flaco!

Pasé antes por aquí. A raíz de una alusión a este blog que me hiciste en una respuesta a un comentario.
Cuando vine, “el botón de muestra”, resultó muy argentino para mí. Por la canción que era así como por las vivencias que vertieron en los comentarios y que obviamente me eran ajenas.
Sigo dando vueltas para leerte y desde el mundial que no nos veíamos….. pero esa primera impresión me hizo pensar que quizás yo no iba a poder comentarte por aquí.
Y como casi siempre que se va uno por la primera impresión, me equivoqué.

Hoy vine y encontré este post que es más universal, así que aquí estoy.

Me encantó. Todo. El tema que escogiste. Cómo lo contaste. Cómo desmenuzaste la canción para retratar lo que se está viviendo ahora.
Tengo dos preguntas, a qué se refieren con lo de “histeriquear, o ser histérico”?.
Creo que acá tiene una connotación diferente.
Y aunque hablemos castellano, a veces las diferencias entre argentino y mexicano, hacen que me pierda en los textos.
La otra pregunta es porque hablas del “típico macho”; yo creía que eso era algo típicamente mexicano…. también los argentinos son machos?

En cuanto al tema…..
Afortunadamente han habido cambios sustanciales en los roles que teníamos asignados culturalmente. Somos mucho más libres para expresarnos y para ser lo que queremos ser.
Lo chistoso es como el cambio de conducta de un miembro del sistema, modifica en automático las respuestas del otro que lo conforma.
Y como todo, se vuelve difícil encontrar el justo medio, si es que tiene que haberlo.
Creo que la conducta frente a los hombres proviene y es resultado de cambios profundos en nuestro ser mujeres. No solo en lo referente a la relación con ustedes, sino de la afirmación misma de nuestro ser.
De los pasos que a través de las generaciones hemos ido dando para tener ese crecimiento que nos permite conocernos, entendernos, explorarnos y manifestarnos libremente.
Y esto, de la manera en que cada una quiera hacerlo.

No me gusta ” ya no hay que hacer nada”, no podríamos no irnos a los extremos?????

De la canción…… sexo con amor, maravilloso, sublime. Sexo per se, una delicia también.

Y esto me daría para una ampliación sobre el tema pero me extendí ya demasiado.

Un gusto leerte.

Saludos!

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Uy . . . otro comentario bien completo y muy cálido a la vez. Muchas gracias, Penélope. Voy por partes: creo que primero corresponde aclarar lo confuso

+ De la histeria en principio tomo el concepto psicoanalítico: una de las neurosis básicas, o típicas, que si yo la intento definir metería la gamba, ya que sólo soy un aficionado a estos temas. De todas maneras, los comentaristas y yo la tomamos en relación al deseo: el histérico goza, básicamente, seduciendo sin concretar, sin entregar. Es muy conocida la figura de la histérica que está rebosante de excitación de tener a muchos tipos detrás de ella y muy calientes y que les dice que no a todos. Goza diciendo que no, así los tipos se calientan más y redoblan la apuesta. Bueno, es un fenómeno que se ve en los tipos de hoy. Y, básicamente, esos que se exhibían tomando champagne sin encarar a ninguna mina, lo que hacían era histeriquear. O los galanes de Insomnia que, cuando veían que ella aceptaría tener algo con ella, se borraban

+ Lo del “típico macho” es genérico. Podría no haber puesto “típico”; quise decir, desde el punto de vista de un hombre machista. Y agrego que, según una colega argentina que viaja seguido a México por trabajo, que allá todos (hombres y mujeres) son mucho más machistas que nosotros

Te agradezco mucho las palabras elogiosas. Y veo que en este caso, si bien escribo como y desde experiencias muy argentinas, desde tu mirada por allí los procesos son bastante semejantes

Un beso grande, vía satelital

, , Reportar este Comentario penelope dijo

Hola Flaco!

Gracias por las aclaraciones.

Ve, aquí histérico se usa para definir a alguien que pierde un poco o mucho los estribos en diferentes situaciones.
Ejemplo….. viste creo que una de las películas esas de “Y dónde está el piloto?”.
Creo que era en esa (si no, no importa); hay una escena donde no me acuerdo porqué, una mujer se pone a gritar como loca hasta que el actor canoso le da una bofetada para que se calme. Esa sería una mujer histérica.
Si hay una rata, me subo a una silla y también empiezo a gritar como loca….. soy una histérica.
Puede usarse también para los hombres, pero….. el machismo (y ahorita sigo con eso) ha generalizado, que ser histérico es una condición femenina.
La usamos también para definir situaciones: “Ay no!, estoy histérica porque cancelaron mi vuelo a x lugar….” aunque en realidad no esté histérica. Es nada más una forma figurada de hablar.
Me explico?. Es por eso que no me quedaba nada claro el sentido dentro del contexto del texto.
Lo que me pasa ahora, es que si bien ya entendí perfecto el sentido que ustedes le dan, y reconociendo perfecto las conductas de las que me hablas, no encuentro lo que sería el equivalente en mexicano.
Voy a investigarlo porque seguro tenemos una palabra para eso.

Y lo del macho….. tiene razón tu amiga.
Casi casi, el mexicano es macho por antonomasia. Cabe sin embargo alguna aclaración y alguna duda también.
Primero la duda. “hombres y mujeres son más machistas”.
Se refiere a que las condiciones del machismo son aceptadas por ambos? o, se refiere a que la mujer en ella misma puede ser o tener actitudes y conductas que equivaldrían al ser macho masculino?.
Y ahora, la aclaración…… En lo general, se mantiene el status. Y aunque algunos son machos en su totalidad, algunos otros tienen solo algunos rasgos del macho.
Siguen siendo minoría pero (ya te hablaba de los cambios que experimenta el miembro de un sistema al haber primero un cambio de posición en otro miembro del mismo), conforme pasa el tiempo, son más los que van dejando atrás esos atavismos.
Y no sé qué fué primero, ni cuál sea consecuencia del otro, pero, considero que ese cambio que experimentó la mujer, propició el cambio en algunos varones.
Y puede ser también muchas veces al revés. El cambio de algunos hombres nos dió la seguridad para efectuar nuestros propios cambios.

El caso es que afortunadamente, cada vez son más, los que son menos machos. Evolucionan también los hombres. Un poco más lentamente que nosotras, jajaja. Broma Flaco!, qué comentario más machista!, perdón.

Bueno, como diríamos acá: ahí vamos.
Ambos; hombres y mujeres caminando hacia ser mejores individuos, unos más despacio que otros pero quiero creer que todos con el objetivo de ser mejores.

Nos va faltando todavía mucho. (en lo general, como sociedad, y como humanidad, pienso yo).
Pero por algo se empieza, no?. Y se va construyendo de a poco.

Flaco, por ahí leí. Qué onda con tu ser británico?, por….?

Saludos y disculpa que siempre me extienda tanto.

Beso grande también.

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Penélope, la acepción de histérico que contaste aquí también se emplea. En realidad, tiene que ver: esa especie de mal carácter, con ataques de nervios incluidos, serían consecuencia de la presencia de la neurosis madre. Entiendo que ya que se considera a Argentina un país líder en el mundo en porcentaje de psicoanalistas y de gente que se psicoanaliza está bastante divulgado el concepto más técnico. Yo creo que si te ponés a investigar (como dijiste) como se le llama en México a esta actitud “seductora-provocativa-negadora” de alguien respecto al deseo, encontrarás que esa es la auténtica histeria

Digo “hombres y mujeres” son más machistas en el primero de los sentidos que dijiste: muchas mujeres se autorreconocen en inferioridad de condiciones frente a los hombres, en poder, en inteligencia y, redondeando, en importancia. Una mujer sumisa que debe “servir” al hombre, en la peor acepción de la palabra. A eso llamo una mujer machista

Y para la de británico, te dejo el link donde se dijo. De paso, te enterás de un debate bloggeresco sobre la cuestión del matrimonio igualitario (hetero o gay), ley que se sancionó hace pocos días

http://blogs.clarin.com/detrasdecadagesto/2010/07/10/el-amor-y-su-misteriosa-diversidad/

Creo que he respondido, no? Ciberbeso oceánico

, , Reportar este Comentario penelope dijo

1.- Todavía no encuentro el término!, pero sigo indagando…..

2.- De acuerdo. Existen todavía muchos rezagos en la educación, que en mucho sigue teniendo dos caras y dos discursos sin contar con todos los frenos y cargas culpables que deben ser agradecidos y atribuidos al ser católico del pueblo mexicano. (y de allí pasaría directamente a “la santa madre iglesia”, sacando del paquete a sus -tal vez muy pocas- contadas y honrosas excepciones).

3.- British indeed! y el link que me dejaste….. me encantó. Nomás tenga tiempo, paso a decírselo a Sugus personalmente. :)

4.- Sí. Mil gracias!. Bonito fin de semana!

También beso gigante.

, , Reportar este Comentario mujerde30 dijo

Yo creo que la mujer pasa por cuatro etapas respecto al “sí facil/no rotundo”:
1) No lograba separar los conceptos de sexo y amor. (no fácil)
2) Luego, pudo hacerlo. (sí fácil)
3) Y al hacerlo, entendió que había estado en lo cierto mucho tiempo: el sexo con amor es lo más lindo que hay. (sí rotundo)
4) Separa los conceptos de sexo y amor, pero hace las dos cosas con el mismo hombre. (no rotundo)

El tema es que muchas están atravesando diferentes etapas. Antes, estaban todas en la 1. Cuando lleguemos a estar todas en la 4, los tipos van a sentir que se está volviendo “a lo de antes”, y se van a relajar un poco más (posta que están re nerviosos!!!!).

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Penélope, hemos coincidido. Te diría “alcoyana-alcoyana”, pero es exclusivamente argentino. Y tranqui, investigá y pasá por lo de Sugus . . . y paseá un poco por México también, que quizás tanta argentinidad te haga mal (risas). Tenemos mala fama

Que andes muy bien

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M30, me parece buenísimo tu aporte respecto de que muchos comportamientos humanos (y específicamente la relación entre una mujer y su vida sexual) tienen que ver con posiciones vitales más profundas. Ni siquiera ideologías, o enfoques: algunos dicen (decimos?) de la boca para afuera creer en tales o cuales principios y terminan (sí, terminamos) haciendo algo opuesto a dichos principios. Es un modo de sentir y vivir

Yo, con mi mentalidad masculina (más simplista, menos sutil) no alcanzo a ver claramente las 4 etapas: por ahí dividiría en separar y no separar el amor del sexo. Y aquí me salgo un poco de mi “neutralidad analítica” y digo lo que pienso. Entiendo que el sexo sin amor es una especie de Plan B. Y como Plan B que es, tiene su costado triste: es como salir subcampeón. Pero bueno . . . ni quiero criticar a los que lo consideran Plan A, ni me hago el inmaculado, ya que saben Dios y algunas gentes que a veces he actuado en forma contraria a lo que pienso

Y cierro dejando una excelentísima frase de Woody Allen. Para mí, llena de sabiduría y, a su manera, te hace reír y te hace pensar. Dijo el Maestro: “El sexo sin amor es una experiencia vacía. Pero, dentro de las experiencias vacías, es una de las mejores”

Beso a M30 y a cualquiera que boye por aquí

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(posdata . . .)

Igual, me quedo pensando: ésto último (separar – no separar) explica algo de la “velocidad” de una mina. O de un tipo

Pero lo que sigue pasando por otro lado es lo de la histeria, no? Las personas que saben que no le van a decir que sí al candidato/a, pero les encanta tenerlo calentito/a . . .

(Dale, Flaco. Apagá la compu y andate. Hay que ir a laburarrrrrrrrr . . .)

, , Reportar este Comentario Sugus dijo

(Disgresion por la discusion que esta por ahi arribita)
Creo que una cosa es el uso comun, cotidiano, que se da al termino histérica, al cual las minas en general estamos acostumbradas (convengamos que todas alguna vez recibimos ese apelativo como insulto o descalificacion por casi cualquier enojo masculino), y otra la definicion del cuadro neurótico denominado histeria.
Al respecto, encontré esto que me parece que puede aclararle a Penelope (del Norte):
“El deseo del histérico es un deseo de insatisfacción. Los histéricos anhelan profundamente aquello que en la realidad rechazan. Son siempre el tercero excluido o se sienten siempre como el tercero en discordia. Su fantasía es que los demás gozan algo que a él le está vedado. Finalmente hace las cosas para no consumar una relación sexual y, en caso de que la relación se produzca, se las arregla para no disfrutar de ella[v]. Un buen ejemplo de esta conducta se ve en la película Felicidad del estadounidense Solondz, en la que un individuo obeso y solitario se masturba cada noche mientras llama por teléfono anónimamente a su vecina y cuando la tiene “en vivo” en su propio departamento, no atina a hacer nada para seducirla.”

Sacado de este articulo que esa bueno: http://www.estherdiaz.com.ar/textos/histeria.htm

Analiticos cariños pa usted, Flaco!

, , Reportar este Comentario penelope dijo

Gracias por ampliar Sugus!….. voy al artículo….
un beso.

Y gracias Flaco, que te robé tantito espacio….
Un beso también.

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Hermoso cuadro . . . FDM (argentino, rosarino) que intercambia opiniones en su blog con Penélope (mexicana, ciudad?) le sugiere visitar el blog de Sugus (argentina, cordobesa) por un material y comentarios que hay allí. Penélope lo hace y allí ciberdialoga también con Sugus, quien le agradece a ella y a FDM por haberle indicado el camino. No sólo eso: Sugus vuelve a Flacos Ilustres con un muy buen aporte de texto sobre el tema del post. Y el intercambio sigue . . .

Qué bella la ciberamistad kilométrica, no?

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Hola Flaco,

Hoy con más tiempo….. alcoyana-alcoyana = ???????????

Mala fama????…. soy como un salmoncito, me gusta ir contra la corriente, ji….. y yo los encuentro encantadores!!!!.

Habrá de todo, -me puedo imaginar- pero hasta hoy, los argentinos y argentinas con los que por ahí me he cruzado, han sido todos muy lindos así que tendrás que explicarme exactamente de qué tendría que cuidarme…..
Tu crees que en realidad me haga mal??? “tanta argentinidad”?

Además Flaco estamos en épocas de diversidad, mundo sin fronteras y enriquecimiento personal, no?, y si casualmente vine a dar aquí (a los blogs del cono sur) por algo será, -creo-, no?

Mmmm, tu invitación a “pasear un poco por México también”, NO es una invitación para que me vaya a paseo!!!!, verdad????. (broma, me estoy riendo).

No lo esperaría nunca del señor británico de los blogs, :)

Y prometo, solo por curiosidad ir a ver (solo que no sé a dónde) que dicen los bloggeros mexicanos, puede haber también cosas muy interesantes.
Pero definitivamente, hoy por hoy tengo no sé qué con la República Argentina, así que por aquí sigo, ok?

La ciudad?, el contaminadísimo D.F.

Rosario y Córdoba, qué tan lejos están de Buenos Aires?.
Porque aunque no vaya a ser inmediato, me gustaría hacer más lindo el cuadro.
Viaje al hemisferio sur, cena de por medio.
Te late?. Mesa para… 6 ????.
Flaco y Athe, Sugus y ???, y para no desentonar estando sola…. acepto sugerencias…. jajaja.

Sí qué bella la amistad urbi et orbi (se puede decir así?)

Bueno Flaco, linda tarde de domingo.
Saludos a Athe…. he ido a visitarla pero creo que no ha posteado ultimamente…..

Un beso.

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Respuestas de tarde de domingo
(en la que uno quiso proyectó hacer mucho y casi ni arrancó):

1/ Alcoyana – alcoyana es de la TV argentina de los ‘80. Sería largo de explicar
2/ Gracias, muchas gracias por los halagos a los argentinos. Pero vos lo dijiste: “contra la corriente”. Nuestra mala fama creo que está bastante generalizada
3/ No, no te vayas de paseo. Para nada
(Y, ahora en chiste, un británico jamás lo diría)
De nuevo gracias. Que uno encuentre aceptación cuando publica algo siempre es halagador
4/ Eh . . . hay distancias. Rosario está más o menos a mitad de camino entre BA y Córdoba (300 y 400 km, respectivamente). Pero bueno, vos venite que algo se organizará. Una noche de amistad “urbi et orbi” (buenísimo). Y no vas a desentonar
5/ Gracias por los saludos a Athe. Ya escribirá, seguramente

Beso grande