ENTREVISTA AL DR. ALBERTO DUBROVSKY

Hola a todos, hace unos dias le envie unas preguntas al Dr. Dubrovsky y muy amablemente me respondio restandole tiempo a sus merecidas vacaciones.

Muchas gracias Dr. Dubrovsky.

Saludos.-

Horacio

1 ¿Exactamente que niños podran ser medicados, en que exones deben tener la mutacion puntual?

En principio los niños con DMD y DMB que tengan una mutación puntual como origen genetico de la enfermedad serán candidatos a la medicación. Es probable y solo probable que la medicación sea mas efectiva para un tipo de mutación puntual que para otra (hay distintos tipos de mutación puntual).

2 ¿Sera la cura definitiva?

Realmente no lo sabemos.

3 Hace mas de un año le pregunte si deberán tomarlo de por vida, su respuesta fue; “Seguramente asi será”, ¿cambio en estos meses dicha respuesta?

La medicación tal como esta hoy debe tomarse en forma  permanente para que cumpla con su objetivo que es oficiar de “puente” sobre la mutacion puntual .
Si funcionara, en un futuro se podrían introducir modificaciones para que dure mas tiempo…..como formulas de liberación prolongada o de depósito, etc etc….

4 Se estipula que su comercializacion sera para mediados del año 2011, de ahí en mas, ¿cuanto creer usted que demorara en llegar a todo el mundo dado las trabas burocraticas de cada uno?

Aun falta definitivamente probar de modo incontrovertible que la medicacion funciona.

Las pruebas clinicas (clinical trals) demoran y aún no están publicados los resultados finales en las revistas científicas con referato que es el único medio valido para que sean aceptadas. Hasta tanto estos resultados no estén publicados con validación estadistica que pruebe la utilidad del fármaco y la no peligrosidad del mismo no se puede hablar de comercializacion.

Evidentemente en cada país las autoridades regulatorias (en nuestro país ANMAT) tiene sus propios tiempos y caminos burocráticos. Lo que es importante es que sea aprobada por FDA (autoridad regulatoria en USA) y EMEA (autoridad en Europa) ya que en muchos paises se esperan esas aprobaciones para dar curso a las locales.

5 ¿Se maneja el costo aproximado por estos dias?

No escuche nada aun sobre ese tema. No creo que haya nada definido por el momento.

6. Hace unos dias el laboratorio PTC Therapeutics (responsable del Ataluren ex Ptc 124) lanzo un informe a nivel mundial, anunciando el comienzo en el mes de Marzo de un trial de Ataluren para pacientes jóvenes-hombres DMD-DMB sin deambulación. ¿Como seria la comercializacion del Ataluren teniendo en cuenta el cruce del trial en jóvenes-hombres, estos no podran tomarlo?

Los medicamentos que se aprueban por las autoridades mencionadas, se aprueban con un fin especifico. El trial que está corriendo es de niños que caminan . Suponiendo que resulte positivo y se llegue a vender Ataluren en farmacias, por ejemplo , su Obra Social o Prepaga puede no llegarlo a cubrir si Ud se lo quiere dar a un niño que no camina ya que no habrá trial que avale el uso en esa población.
Esto es lo mismo que pasa con otros medicamentos. Si no existe uno o mas  trials que prueben su utilidad en otro tipo de pacientes puede llegar a considerarse una indicación llamada “off label” algo así como fuera de lo estricatmanete probado como util .

Obviamente, deben entonces hacerse las pruebas en todas las poblaciones potencialmente en condiciones de recibir o beneficiarse con la medicación antes de recomendarlo.

Un concepto: En ciencia no hay lugar a la especulación para este tipo de cuestiones : Se debe probar (digo tener pruebas irrefutables, estadísticamente validadas) en cada caso y para cada tipo o población . Esto es lo que las autoridades regulatorias  llaman indicacion , que debe ser aprobada por ellas.

Esto como se verá representa un verdadero problema para el salto de exón.

Salto de exon:

1 Esta terapia transforma un Duchenne en un Becker, ¿Hay un lineamiento investigativo que se este dando para que las deleciones indistintamente DMD-DMB tenga una cura?

Como Ud menciona esto transformaría un DMD en un DMB. Ahora bien, hay DMB que son muy leves. Hay pacientes con DMB que caminan toda la vida y que tienen muy poca debilidad muscular. Existen mutaciones de la Distrofina que solo producen calambres y elevación de la CPK. La clave futura será encontrar de que modo podemos “ emparchar” la información genética de modo tal que pasemos de un DMD a un DMB leve.
Ahora bien, para hacerlo mas complejo,  uno de los temas claves es que existen pacientes  DMB con la misma mutación que sin embargo tienen distintas formas (en cuanto a gravedad) de la enfermedad.
Es clave en los tiempos que corren el poder reconocer en que es mejor “ transformar” un paciente DMD es decir saber que tipo de parche o en otras palabras cuales exones saltear para producir en ese paciente el mejor beneficio.

No sabemos si esto siempre será posible. Depende de que deleción tenga el paciente.
Sin duda que se deberá tener un mejor o mas beneficioso efecto que los corticoesteroides que ya producen una transformación de un DMD en un DMB

2 ¿Podría enumerarme los exones en los que mas se esta trabajando, y como seguirían con los restantes?
Actualmente se está trabajando en pruebas para saltear exon 51. Teóricamente se puede aplicar en pacientes con deleciones 45-50; 47-50; 48-50; 49-50; 50; 52; 52-63.

Esto es aproximadamente un 13% de todos los pacientes con DMD.

Las pruebas posiblemente seguirían con saltos del exón 45.( aprox. un 8%)

Esto será un largo proceso y se anticipan problemas regulatorios ya que como es de imaginar reproducir ensayos clínicos (clinical trials) para cada delecion es virtualmente imposible y de un costo incalculable, Este es un tema caliente de debate actual.

3 ¿Cómo se aplicaría dicha terapia en los pacientes de salto de exon, inyecciones-pastillas?

Por ahora esto es inyectable. Intravenoso , tal vez subcutaneo. Debe lograrse la diseminación sistémica (es decir difusa, por la sangre a todo el organismo) del parche genético (oligonucleotido).

4 ¿En Argentina se están realizando ensayos, de ser asi, de que tipo?

No aun.
Se están realizando pruebas en unos pocos centros en el mundo.

Sin embargo puedo decir que estamos, desde nuestro Centro y desde CINRG, en conversaciones con las compañías y laboratorios que están desarrollando estas terapias y estamos en condiciones de poder organizar ensayos de este tipo. De hecho ya estamos en la fase de identificación de pacientes candidatos.

Preguntas en general:

1 Los pacientes que presentan una mutacion puntual por ejemplo en el exon 7 con un splicing aberrante que afecta al exon 8 ¿que tipo de terapia será la promisoria para estos casos?

Esta pregunta es demasiado técnica y tiene variantes en su formulación y así también en la respuesta y la convierten en muy compleja o larga. Tampoco estoy seguro 100% de la misma por lo que sugiero tratarla por separado

2. Hace pocos años que transito este nuevo camino con mi familia, pero últimamente noto una tempestad de novedades positivas a nivel mundial, sobre terapias alentadoras para la DMD-DMB. Usted que lo recorre hace decadas, ¿Qué opina sobre estos avances, en tan poco tiempo?

Ciertamente las expectativas son muy altas y es la primera vez que se ve la famosa “luz al final del túnel”…….TODOS tenemos esperanzas ciertas.

Los avances en ciencias biológicas suelen tener este tipo de “picos” y ser exponenciales o geométricos al estar apoyados en los anteriores.

Sin embargo debemos ser cautelosos.
La experiencia indica que lo que se ve en experiencias animales no necesariamente se reproduce en el humano; esto ha pasado innumerable cantidad de veces en ciencia biomédica.

Lo que a veces preocupa es el poco control de la manera en que se difunde y administra la información.  Generar expectativas desmedidas puede tener un efecto inverso al buscado. Frente a las dificultades que siempre se generan o eventualmente al fracaso, se genera en la gente luego el descreimiento y el escepticismo. Además siempre aparecen los magos, la comercialización indebida, las terapias alternativas y el lucro de unos pocos (delincuentes).

Dr. Alberto L. Dubrovsky
Profesor Titular de Neurociencias – Universidad Favaloro
Profesor Adjunto de Neurologia – Universidad de Bs As

Jefe del Departamento de Neurologia y
Unidad de Enfermedades Neuromusculares
Instituto de Neurociencias
Fundacion Favaloro

http://www.fundacionfavaloro.org/IN_neurociencias.htm


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Santiago
Enero 25, 2010, 8:19 pm, Reportar este Comentario Santiago dijo

Como siempre……. tanto Alberto como vos, sencillamente prácticos y concisos, en pocas palabras una gran explicación del tema. Les agradezco compartir esta info….
Muchas gracias.

Evangelina (Junín)
Enero 27, 2010, 12:34 pm, Reportar este Comentario Evangelina (Junín) dijo

Gracias a vos y al Dr. por estos comentarios, sencillamente genial.

tomagoc
Enero 27, 2010, 9:06 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola Jose, realmente no la se a la respuesta certeramente, intuitivamente mi opinion es q no sera facil entrar al trial del salto de exon, c esto te quiero decir q seguramente al tener la biopsia realizada en ella se puede detectar la distrofina, su ausencia o poca. Esa es la diferencia de un duchenne y un becker la cantida de distrofina. Si tiene un becker dudo y es mi opinion personal q entre en un trial de salto de exon.
Saludos.-
Horacio

Jose Roberto Gomez(chaco, argentina)
Enero 27, 2010, 9:19 pm, Reportar este Comentario Jose Roberto Gomez(chaco, argentina) dijo

esta clro esto,y desde ya gracias por la información…
Pero.. si este salto puede hacer ke alguien con DMD. pase a una DMB (leve), que pasara con un chico que acceda a esto y sea un nene con DMB?

alejandra
Febrero 14, 2010, 3:48 pm, Reportar este Comentario alejandra dijo

ojala todas las personas con dmd y dmb puedan tener una buena calidad de vida… y que dios ilumine a las personas que tanto estudian en esto.. gracias de verdad!

charo
Febrero 19, 2010, 4:23 pm, Reportar este Comentario charo dijo

Hola a todos, soy Charo, madre de 2 niños con DMD de 3 y 6 años. He leido la próxima comercialización de Ataluren en el 2011 aproximadamente. Yo tenía noticias de ello pero la verdad es que he descubierto la enfermedad de mis hijos hace poco y no se demasiado del fármaco. He visto que Bricio tiene una mutación puntual que le hace candidato al fármaco y no sabes Horacio, como me alegro. A mi me acaban de dar los resultados de mis hijos y su mutación es puntual también pero en el exón 17 y como no lo se bien, ¿crees que ellos tambien son candidatos y por tanto podemos celebrarlo? Espero que me respondas pronto si lo sabes porque el médico no me ha dicho nada de nada y estamos un poco en la incertidombre… Gracias y me alegro por todos los que se encuentresn en la posibilidad del tratamiento. A quien no, ánimo que todo llegará pensad en que la ciencia avanza a pasos de gigante

tomagoc
Febrero 19, 2010, 7:34 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola Charo, te respondo al mail, saludos.-
Horacio

WALTER
Marzo 1, 2010, 4:21 pm, Reportar este Comentario WALTER dijo

SOY PADRE DE UN CHICO DE 16 AÑOS CON DMD(CRISTIAN) DE RIO CUARTO (CORDOBA) QUERIA SABER SI TENES ALGUN TELEFONO DONDE TE PUEDA LLAMAR PARA VER COMO HACEMOS PARA CONSEGUIR EL REMEDIO O COMO LE HACEMOS LOS ESTUDIOS PARA SABER SI ES COMPATIBLE MI CEL ES (0358)154323454

tomagoc

Hola te respondo al mail, saludos.-

jorge
Marzo 2, 2010, 4:02 pm, Reportar este Comentario jorge dijo

tengo una duda sobre el farmaco
es puede aplicar en personas que no camina

paula
Marzo 10, 2010, 3:28 pm, Reportar este Comentario paula dijo

hola como estas .a mi hijo dylan se le detecto una delecion genomica que comprende a los exones 3,4,8,13 y 19 a cual es candidato al salto de exon o al parche espero tu respuesta gracias saludos

tomagoc
Marzo 10, 2010, 10:25 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola Paula, no se realmente, pero puedo preguntar. De donde Eres??.
Saludos.-
Horacio

Dr. Winston Beckford

Tengo un hijo de 17 años con DMD, y estoy esperanzado en que pueda tener acceso al Ataluren, considero y doy gracias a Dios de poder darle loy mejor posible para que siga adelante y viva con la esperanza de que tendremos un cura más específica para él y todos las personas que padecen esta enfermedad. Creo que tu hijo tiene mucha esperanzas de curarse, puesto que los estudios van más avanzados y no debes perder nunca esa posibilidad y dale mucho apoyo a tu hijo porque estos niños son muy fuertes y tiene una sensibilidad muy diferente que no encuentras en otros, a parte de ello se adaptan a todo y siempre siguen adelante aún a pesar de sus limitaciones que son progresivas. Nunca pienses que no se va curar porque si se va curar y todo va salir bien solo ten fé y esperanza. Chao. Soy de Costa Rica.

tomagoc
Marzo 11, 2010, 10:25 am, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola, gracias por tus palabras.
Debo comentarte que el trial del Ataluren fue suspendido la semana pasada, puedes ver toda la info aqui mismo en el blog. Debemos seguir siendo fuertes a pesar de todo y tener en cuenta que hay muchos ensayos a nivel mundial en fases avanzadas a no perder la esperanza y a seguir trabajando como hasta ahora.
Saludos.-
Horacio

paula
Marzo 30, 2010, 7:45 pm, Reportar este Comentario paula dijo

hola horacio yo te habia preguntado a que terapia era candidato dylan que tenia una delecion que comprendia al exon 3,4,8,13,19.vos me preguntaste de donde era tuve un proble con la pc y no pude contestarte yo soy de argentina de buenos aires y ya estuve contactada antes con vos .tambien llevo a dylan al favaloro pero recien empezamos ahi y tengo turno para el 29 de abril y hasta entonces no podre sacarme las dudas . te agradeceria mucho si pudieras averiguar algo muchas gracias.me alegro que sepas que bricio puede tomar ataluren cuando este a la venta.suerte y bendiciones.

tomagoc
Marzo 30, 2010, 8:24 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola Paula no sabria decirte, pero pregunto y te respondo justo le estoy escribiendo a Dubro. Aqui te paso un link q preguntando me lo envio una mama amiga Marta (Matias).

http://www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=133773

Lamentablemente el ensayo del Ataluren fue suspendido, aun mucho no se sabe mas q eso, a seguir la lucha como si nada, es diaria y la calidad de vida debe ser nuestro objetivo, te mando un abrazo.-
Horacio

MARÍA
Octubre 12, 2010, 4:17 pm, Reportar este Comentario MARÍA dijo

Hola Horacio. mi hijo tiene duplicación del exón 2 . Podrias decirme si es candidato para el salto de exón. Gracias
He leido los mensajes y hablan de si sus hijos son candidatps al parche. Por favor horacio podrias decirme a que se refieren. gracias

tomagoc
Octubre 12, 2010, 9:16 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola, seria asi de hecho.
Aunq Maria debo decirte, q debemos enfocarnos en la calidad de vida de nuestro hijos, es lo q tenemos a mano diariamente y es real y palpable, cada uno a lo suyo, los cientifcos q investiguen y nosotros dedicados de lleno a lo q antes mencione. Esta bien estar informados pero sumergidos en algo q no es nuestro ambiente, es mas, muy dificil de comprender sus fases de desarrollo, te lo digo c conocimiento de causa. Cuando las cosas salen mal o no salen nos llena el desgano, y cuando salga algo mas q las herramientas c las q hoy dia contamos, seran p todos y sabremos como actuar, espero te sirvan mis palabras, un abracito a tu niño, un beso p ti, saludos.-
Horacio

MARÍA
Octubre 13, 2010, 5:30 am, Reportar este Comentario MARÍA dijo

Gracias Horacio por responderme, y te entiendo perfectamente

CLAUDIO EZEQUIEL MURILLO
Noviembre 2, 2010, 6:23 pm, Reportar este Comentario CLAUDIO EZEQUIEL MURILLO dijo

HOLA SOY PADRE DE NEHUEN MURILLO TIENE 2 AÑOS(DMD) Y PRESENTA DELCCION EN LOS EXONES 49-50 SEGUN ESTUDIO MLPA ME GUSTARIA SABER COMO PUEDO HACER PARA POSTULAR EN LAS PRUEBAS.
SIEMPRE PEDIMOS A DIOS QUE LOS ILUMINE PARA QUE ENCUENTREN ALGO PARA QUE LOS CHICOS CON ESTA ENFERMEDAD PUEDAN RECUPERARSE.

tomagoc
Noviembre 2, 2010, 11:07 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Hola Claudio espero estes muy bien, esta patologia no nos quita la felicidad, solo la distrae unos momentos.
Aun en Argentina no se estan realizando ensayos q yo sepa, si se q las cosas marchan p bien, por ello te invito a q asistas a la charla anual q se hara el 4/12 en Capital Federal, alli obtendras respuestas, proximamente subire info c la data exacta q estamos armando p difundir el evento desde ADM.
Si eres del interior te comento q al dia siguiente se hara un pic-nic c todos los niños-chicos-adolescentes c enfermedades neuromusculares y hay lugar p quedarse a dormir la noche del sabado en el predio.
Estamos en contacto, un abrazo.-

SANDRA PEREZ
Septiembre 15, 2011, 7:39 pm, Reportar este Comentario SANDRA PEREZ dijo

HOLA HORACIO
ME DA MUCHO GUSTO VER COSAS NUEVAS DE ESTA ENFERMEDAD, COMO TE LLEGUE A COMENTAR NO SE MUCHO DE ESTE TEMA. OHHH TE QUERIA DECIR QUE YA ME CONTECTE CON LA SRA. GUADALUPE FRANCO Y ME ACLARO CUAL DISTROFIA TIENE MI HIJO, ELLA ESTA AQUI CERCAS DE DONDE YO VIVO.. ME DIJO TAMBIEN QUE DESPUES NOS PODRIAMOS VER PARA PLATICAR DEL CASO DE MI BB. MUCHISIMAS GRACIAS POR AYUDARME A ENCONTRAR AYUDA, Y SI SAVES ALGO MAS MAS NUEVO PORFAVOR SI ME PUDIERAS AVISAR…. MUCHAS GRACIAS Y DISCULPA LA MOLESTIAS. OJALA QUE MUY PRONTO PODAMOS ENCONTRAR UNA CURA O ALGO PARA HACERLA MENOS DIFICIL…

tomagoc
Septiembre 19, 2011, 8:26 pm, Reportar este Comentario tomagoc dijo

Me alegro Sandra q hayas dado c Guadalupe, lastima q ya no sabre mas de ti cuando se conozcan¡¡¡¡ estas en muy buenas manos es un lujo q puedas estar cerca de personas voluntariosas y solidarias. Somos una gran familia dispersa por todo el mundo, entre muchas de las misiones q tenemos una de las 1º es la informacion y vos pronto lo estaras, mañana te tocara a ti hacer lo q yo hice y asi… sin parar, saludos a la Dra. Franco de mi parte un beso p ti abracito a tu niño, bay.-

Yesica Pavon

HOLA DOCTOR! SOY MAMÁ DE UN NIÑO CON DISTROFIA MUSCULAR DE DUCHENNE DE 6 AÑOS DE EDAD. QUERIA SABER COMO PODER CONTACTARME CON USTED.
LE DEJO MI NÚMERO DE TELEFONO POR SI SE PUEDE COMUNICAR CONMIGO…
DESDE YA MUCHAS GRACIAS!
0237-4843226 O 0237-4853862

Carlos
Febrero 12, 2012, 3:23 pm, Reportar este Comentario Carlos dijo

Quisiera saber que estudios se hacen para esta emfermedad y como son sus resultados … no entiendo acaso tratan de decir que ya hay algun medicamento? … cuanto cuesta?? … Soy mexicano y tengo 17 años pero en donde vivo no hay ningun medico qe sepa mucho sobre el tema solo un especialista qe “sospecha” … Me detectaron una baja produccion de distrofina y algo del CPK en mas de 400 pero aun puedo caminar y no me duelen tanto los musculos como para mi edad … Mis padres por falta de dinero no quieren llevarme a hacer mas estudios. Estudio laboratorio clinico en una preparatoria y lo unico qe he podido hacer es investigar sobre la distrofina y qe es el CPK hasta qe di con esta pagina …. Por favor si puede decirme como saber si tengo o no esto … ya vi videos de personas emfermas y es horrible … y ya no se que hacer ni a quien acudir.

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