1983

A pesar de la horrorosa edición del video, el comentario de Beatriz Sarlo logra tener sentido, sobre todo en su tramo final. Los que no reconocen el valor del juicio a las juntas están ciegos o son cínicos. Y los que la emprenden contra las leyes de obediencia debida y punto final están igual de ciegos y no se dan cuenta de que lo que dice Sarlo es absolutamente cierto. Los milicos podían dar el zarpazo en cualquier momento. Eran animales acorralados. En ese momento era más importante pacificar el país. Si bien es cierto que durante los 10 años del gobierno de la rata no se avanzó judicialmente contra los militares, considero que el único mérito de ese gobierno fue el de recortar paulatina y surrepticiamente el poder militar, primero recortándoles poco a poco el presupuesto y después con la abolición del servicio militar obligatorio. Hoy se ha podido avanzar contra los genocidas porque los milicos no tienen ninguna posibilidad de tomar el poder.
Punto aparte me merece una cuestión que quedó flotando en los comentarios sobre Perdía. Hay indicios bastante claros de que la cúpula de Montoneros tranzó con Massera (léase traicionó a sus bases). Es más, hay claros indicios de que Firmenich fue doble agente del Batallón de Inteligencia 601 desde el nacimiento mismo del movimiento montonero. Además su extracción era del nacionalismo católico de derecha, de modo que no debería sorprender a nadie que así fuera. No me explico por qué no se le da más publicidad a esa arista, y menos todavía, por qué no se ha llevado a juicio a cretinos como Perdía, Vaca Narvaja y el mismo Firmenich, que es a mi juicio uno de los mayores responsables de uno de los capítulos más oscuros de la historia contemporánea argentina.

Ya superé largamente los 50 años y no dejo de asombrarme el grado de amnesia que sufre nuestra sociedad, principalmente los de mi generación. Los que tuvieron siempre el poder de fuego fue el pueblo argentino, que equivocadamente puso y sacó a los militares del poder, luego elegimos democráticamente a los presidentes sucesivos.
Políticos, sindicalistas, organizaciones sociales, se cansaron de gritar y llamar en todo el territorio argentino a los milicos para que asumieran el poder, ahora resulta que los malos de la película son ellos. Digo yo, porque no hacemos un mea culpa y decimos con todas las letras que somos culpables y estamos arrepentidos de respaldar irresponsablemente el ejercicio del poder a gente inexperta para gobernarnos. O lo que estamos pasando en estos tiempos es obra de Kirchner ??, es responsabilidad del pueblo. Enjuiciemos a los KK pero no desviemos la valoración.
Por último, lo único bueno que hicieron los militares fue “derrotar” a la subverción por orden del gobierno constitucional. A las bombas en los colegios, en los bares, en las instituciones le contestaron con las balas necesarias, como debía ser. Uds. creían que estábamos tratando con los “niños cantores de Viena” ??. Hoy nos están gobernando la resaca de ese movimiento; los valientes montoneros que pasaron a la clandestinidad y combatieron, asumieron la derrota volviendo a su lugar en la sociedad(los que pudieron, otros quedaron en el camino con dignidad).
Espero que pronto aparezca una generación valiente que ponga las cosas en su lugar y derrote a tanta hipocresía y les vuelva la memoria a esa gente que vivó en su momento a nuestras fuerzas armadas y ahora les está dando la espalda con su silencio.
Les aclaro que no soy político, no soy militar, no soy sindicalista, soy un simple ciudadano que recuerda exactamente como fue la verdadera historia.

Si pero la mayoria de ellos todavia andan sueltos o con prision domiciliaria que es lo mismo que sueltos.Este capitulo hay que serrarlo solamente cuando todos los torturadores y represores este presos en carceles publicas de alta seguridad.

Dejate de joder , despues de 25 años de democracia lo unico que tenemos es
Con la democracia se come – Mas pobres que en el 80
Con la democracia de cura – El peor estado del sistema de salud
Con la democaracia de educa – Los colegios son un desastre .
Ademas de morir en la calle por un par de zapatillas
vivir enjaulados
llenos de villa miserias
de cartoneros
de inseguridad

El país sería otro hoy si con el justo juicio a las Juntas por Terrorismo de Estado se hubiera juzgado a la guerrilla apátrida y terrorista, que bajo el pretexto de recuperar la democracia, secuestraron, torturaron y asesinaron a víctimas inocentes, como la hijita del Capitan Viola, como a Paula Lambruschini y tantos otros que perdieron la vida. Lo que querían era implantar un regimen extraño a la
esencia de las tradicioens del pueblo argentino. Si seguimos persiguiendo a unos y exaltando a otros, de igual culpabilidad, el país no alcanzará uno de los
objetivos de su preambulo constitucional, como lograr la unión nacional y consolidar la paz interior. Terminemos con eo pasado, si lo queremos revivir
demos igual tratamiento a unos y a otros ante la ley.. Hoy el recuerdo de la dictadura maldita militar les sirve a muchos como medio de vida y semilla de odio. Miremos al futuro con ojos democráticos, sin mentiras, sin asalto a la
propiedad privada, el estado democrático de hoy es tan perverso en sus decisiones como lo fue el maldito proceso militar,

pace una infancia angustiosa y llena de incertidumbre, en mi casa todos teniamos claro que estaba pasando…. por eso al llegar el 83 crei que tenia la oprtunidad de cambiar no solo el pais , me comia el mundo.todo era participacion, compromiso, ilusion, una vos disfonica constantemente de tanta marcha y tanto cantico …. que felicidad se sentia en el aire una causa comun a todos ,militaras donde militaras… el nunca mas estaba claro en todos o en casi todos….. nunca me voy a olvidar el dia que mi abuelo organizo un gran asado familiar, y el postre fue desenterrar los libros , que estaban protegidos por un plastico, al lado de la higuera , apenas 17 tenia , y una exsitacion inesplicable,

Intelectuales como Beatriz también… detienen el avence democrático

Coincido con todo lo comentado: Solo falta una vuelta mas del tema que es reconocer que la democracia antes del 76 era incapaz de contener el accionar de la la guerrilla. No había leyes, hoy no las hay.
Los militares actuaron de un modo desproporcionado y arbitrario ocacionando un daño mucho mayor de lo que la sosiedad demandaba. Me cansé de escuchar a muchos del 73 al 76 que después apoyaron a Alfoncín decir la frace ” Y cuando los milocos se pondrán las botas y actuan”. Vaya que actuaron y como¡¡¡¡.
Los Argentinos somos todos, los milicos los guerrilleros, los políticos, los sindicalistas, los maestros. No hay marcianos, los grupos no se crean solos ni son de otro planeta, somos todos Argentinos.
Alfoncín convenció a todo un pueblo el valor de la Democracia.
Los militares deben decir lo que saben, donde enterraron a la gente y los responsables deben estar en la carcel, tengan la edad que tengan. Los guerrilleros también. Se debe imponer la ley para todos. Los familiares de los desaparecidos combatientes deben reconocer que sus hijos esaban equivocados, que quisieron imponer su voluntad por la fuerza. las fuerzas armadas deben recuperar el honor y respeto.

José Luis, subversión va con s y los recuerdos “exactos” que usted tiene de la historia son opuestos a los míos, De exactos, nada.
Los procesos, movimientos políticos sociales, no nacen de un repollo. La subversión no se armó en la esquina de un bar mientras tomaban coca cola ni eran los chicos más malos del colegio. Y los señores militares (en mi infancia se los trataba como semidioses, pagaban la nafta más barata entre otros cientos de absurdos beneficios, eran una especie de casta de elite) no eran nenes de pecho. TODOS sabían lo que hacían. Los militares son lo que son, gente “normal” con una ideología que se transmite de generación en generación sin modificación alguna (como si el mundo fuese el mismo) y se forma totalmente aislada de la dinámica de la sociedad, con “hipótesis de conflicto” patéticas, es decir, no existen. No saben y no quieren leer la realidad, sus matices, sus conflictos. El “enemigo” es cualquiera que piense.
Si mal no recuerdo la subversión fué producto de casi dos décadas de proscripción del partido peronista y en consonancia con movimientos mundiales de rebelión del “orden establecido”. La lectura que usted hace es tan pero tan chata que da miedo, unos chicos malos que como ayer no ganaron hoy quieren romper y hacer añicos el país….Por favor!!!!!

Dios mío! Menos mal que Beatriz Sarlo se dedicó a los ensayos y no a la política. Llevar a cabo el juicio a las juntas cuando los militares aún ostentaban “su poder de fuego” (como ella lo llama) fue precisamente lo que ocasionó los indultos.
¿No hubiera sido mucho más inteligente quitarle primero a los militares la capacidad de desestabilizar al poder para, recién entonces, juzgarlos con la plena certeza de que se verían obligados a aceptar acalladamente los fallos? Antes de enfrentar a un enemigo hay que hacer un balance de fuerzas (esta mina debería leer a Sun Tzú).

Necesitamos imperiosamente que regrese un regimen militar porque el pais se esta yendo de las manos mas de lo que deberia haberse ido.
Desde Menem que el pais viene en picada con respecto a progreso y seguridad, y en alza con respecto a la impunidad y corrupcion.
No hay orden, y una sociedad sin orden significa caos.
Los dos “”grupos femeninos”" de Plaza de Mayo no han hecho otra cosa que empeorar todo y han sumido a nuestro pais en un cancer social sin precedentes.
Dios nos ayude.

JOSE LUIS: Estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo con vos. Estoy de acuerdo con que la llegada de los militares al poder fue una accion emanada del poder politico de ese entonces (existente o no existente no viene al punto en este momento y puede ser tema de otro debate). Pero lo que hay que tener claro es que La Constitucion Nacional y las leyes de entonces (Codigo Penal, etc.) garantizaban penas para los actos que la guerrilla estaba cometiendo. Simplemente estaba catalogado como actos de sedicion (Art. 22 de la Constitucion Nacional) y de rebelion y sedicion por el Codigo Penal. El problema es que aun teniendo las leyes en la mano, los militares decidieron abusar de ellas sistematicamente. Entonces nos encontramos en el dilema de que el remedio fue peor que la enfermedad. No voy a negarle jamas la responsabilidad que los subversivos tuvieron en todo este problema. Pero la solución que buscaron termino siendo peor que el mal que intentaban curar. De haber seguido los principios y la autoridad que la ley les otorgaba, hoy no estariamos discutiendo las atrocidades que hicieron de ambos lados. Unos serian simplemente unos criminales y los otros quienes los llevaron a juicio. Pero no podemos 25 años despues seguir con la demagogia de pensar que los subversivos fueron unos santos y todos los milicos unos victimarios. Mucha gente pago caro la malicia de esta gente (de ambos bandos) como para que hoy estos señores (de ambos lados) esten paseando por la calle como si nada hubiera pasado. Si no el articulo 16 de la Constitucion (La Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales antes la ley, y admisibles en los empleos sin otra condición que la idoneidad. La igualdad es la base del impuesto y de las cargas publicas) es un mero chiste que sirve unicamente al que ostenta el poder. Cuando podamos sentarnos y medir con la misma vara a videla (si, con minuscula porque no amerita nada con mayuscula) y a firmenich ( el mismo caso aplica) entonces vamos a poder crecer como nacion. Pero disfrazar las atrocidades de las organizaciones guerrilleras como el secuestro y asesinato de Salustro o Aramburu entre otros de acciones patrioticas no es tampoco un signo del crecimiento como pais. TODOS A JUICIO Y QUE TODOS PAGUEN POR LOS DELITOS COMETIDOS. Dos generaciones estropeadas por culpa de los delirios de grandeza de ambos bandos son mas que suficiente martirio para que esta gente camine por las mismas calles que usted y yo debemos transitar.

Las leyes de obediencia debida y de punto final, mas alla de los errores que puideron tener, tuvieron como objetivo frenar el avance indiscriminado y absurdo sobre CUALQUIER militar o perteneciente a fuerzas de seguridad. A la democracia, en los 70, la frenaron MONTONEROS y ERP. Y si habia leyes, incluso se habia creado un tribunal especial para crimenes de guerrilleros, tribunal que fue disuelto por los guerrilleros que llegaron al poder el el ´73. TODOS los que le han hecho daño a nuestro bendito pais deberian estar presos: Guerrilleros, Militares, Alfonsin y su banda, Menem y su banda, De la Rua y su banda, Nestor, Cristina y su banda…
Basta de pensar con IDEOLOGIAS y comenzemos a pesanr IDEAS.
Personas como Beatriz Sarlo nos hacen muy mal…Si es Marxista/Leninista por que estaba tan contenta con la llegada de la democracia?

Como viví esa época, me encantaría que también se juzgue por delitos de lesa humanidad a los montoneros y erpianos que asesinaron tanta gente inocente. El no juzgarlos se llama impunidad….

Lo que deberían haber hecho en este País es lo que tanto se admira de los Españoles que fué el ” Pacto de la Moncloa” que traducido al castellano significó que todas las fuerzas políticas,sociales,empresariales,sindicales decidieron en conjunto que por al menos 25 años se dejaba en Stand By todas las causas de “Derechos Humanos”,porque en ninguno de los dos bandos hubo SANTOS y de los dos lados se cometieron toda clase de tropelias y se dedicaron a lo verdaderamente importante que era la reconstrucción del Pais y no al juzgamiento indiscriminado de solo una de los actores del conflicto y sumir al Pais en un quiebre del que hasta hoy no podrian salir.Gracias a ello lograron un Pais con crecimiento y desarrollo y saliendo del estancamiento en el que estaban sumidos.

Es cierto Gustavo, también hay intelectuales golpistas, operadores políticos.
¿qué lindos comentarios viste? No serán autocomentarios !!!!! Ya no escribo más y menos en estos blogs porque me parece obvio lo que pasa.

Me dan asco estos comentarios, justificando entre líneas ciertos accionares de los milicos. Los Montoneros y otras organizaciones de extrema izquierda eran solamente el otro pan del sandwich, el jamón, como siempre, es el pueblo. Pero el pan de arriba, el más poderoso, el avalado por EEUU y el que más gente inocente asesinó, ése fue el verdadero cáncer de la historia reciente de nuestro país. Por culpa de la dictadura hoy Argentina es lo que es: venta de tierras a capitales extranjeros por precios de vergüenza, el comienzo de la deuda externa, la liberalización de la economía que destrozó la industria local, el cierre de miles de negocios… ¿Cómo iba a hacer Alfonsín para reconstruir tanta destrucción? Porque no sólo fue destrucción económica, también lo fue cultural. Y después vino otro desgraciado (Menem), que terminó de completar la nefasta obra.

En primer lugar, quiero dejar claro que para mi no puede haber democracia sin castigo a los genocidas, así de fácil.
Lo que hizo Alfonsín fue traicionar ese entusiasmo por la vuelta a la democracia, muchos jóvenes se desilusionaron por las leyes de la impunidad y el retroceso frente al golpe de Rico…luego, vinieron las privatizaciones, apenas un botón de muestra de lo que vendría con el Emperador de Anillaco.
No entiendo cómo se lo celebra a este ex presidente cuando traicionó al pueblo argentino, luego coronando todo dándole la reelección a Menem con el pacto de Olivos (no olvidemos que la Alianza se hizo en parte para oponerse a este pacto espúreo).Lo q siguió es bien conocido…
Acá los responsables son sectores dirigentes y también sectores de la ciudadanía, a veces mayoritarios, que apoyaron tanto a Alfonsín como a Menem; son los mismos que hoy apoyan a Carrió y a Macri.

El país sufrió una guerra interna no deseada. Hubo excesos (que en una guerra siempre los hay, máxime contra un enemigo oculto). Se juzgo a los militares y muy pocos guerrilleros. Se legisló. Se vuelve a juzgar a los militares (cuando debió juzgarse nuevamente a quienes iniciaron el conflicto). Se vuelve a legislar. Así estamos: Vamos para atrás como el cangrejo. ¿Esto es lo que nos ofrece la democracia?

Cuando en este pais dejaremos de mirar el pasado y miraremos el futuro???, porque no tomamos de ejemplo una nacion como la japonesa, que a pesar de sus muertos por las bombas atomicas, hoy negocia a la par con los norteamericanos, somos una sociedad mediocre en todo sentido, y lo peor de todo es que nos creemos exitosos y primermundistas, recien cuando reconozcamos que no somos nada en el mundo y tengamos un poco de humildad podremos salir adelante. Dejemos de mirar para atras, porque no piden un juicio por Rivadavia y su desuda??? es lo unico que falta. Y por ultimo quiero dejar en claro que es mucha la sociedad que hoy en dia piensan que con los militares se estaba mejor, el unico problema es que no tienen una camara para expresarlo como la tienen otras señoras que pagan. Dejemos de ser un pais mediocre, miremos al futuro viviendo el presente.

Gabriela_ por favor, no podes opinar con el resentimiento a cuesta. Por favor aclaranos si eras militante…? Deduzco que sí.
Me gustaría preguntarle a los medios de turno cuales fueron las CAUSAS que originaron los echos del 76… porque de CONSECUENCIAS estoy harto!!
Saludos,

Me parecen patéticos la mayoría de los comentarios. Esto denota por qué estamos como estamos. Sería bueno que la gente antes de hablar o de obrar (como el hecho de ir a meter un voto en la urna) se tome el trabajo de pensar un poco e intruirse.
No entiendo como todavía hay ciegos que avalan a la dictadura cuando las dictaduras a lo largo de la historia del país fueron las que nos llevaron a la situación que hoy vivimos. No se dan cuenta que los militares no estan para gobernar???….primero y principalmente por que no tienen ni la capacidad, ni la ética, ni la moral como para hacerlo. Los militares, como decía San Martín, deben ser los defensores de los derechos del pueblo por sobre todo, con todo lo que esto incluye, y no los garantes de los intereses de los ricos y de los intereses extranjeros. Cómo pueden defender a una junta y a un aparato que cometió las peores atrocidades y a nivel gobierno entregó al país, vació al Estado y nos puso en los hombros la más sucia e ilegítima deuda externa???…realmente no lo entiendo.
Hablan de subversión (subversión respecto a que version???), hablan de guerra interna, hablan de bombas en las escuelas por parte de los terroristas (???) no conzco una sola causa penal por una bomba en alguna escuela, pero en cambio conozco miles de causas por torturas, desaparecidos, estafas y demás cometidas por los agentes del proceso.
Lo que de una vez por todas hay que terminar de entender es que la última dictadura militar se instauró, desde ya con el aval de ee.uu., con el clarísmo objetivo de implementar políticas económicas de vaciamiento junto a un plan de exterminio a toda una clase pensante de argentinos, única capaz de oponerse a tan terribles políticas que, como fue siempre en nuestra historia, benefician a una minoría y perjudica a la gran mayoría.

Indudablemente nadie ha escuchado atentamente lo que ha dicho Beatriz Sarlo, que, además de crítica y ensayista es una profesora excelente.
No sólo no escuchan o no saben directamente escribir-Alfonsín con s, por favor- sino que demuestran con sus espantosos mitigadores:” la pobrecita hija de Lam…”, disculpen, no termino el apellido porque siento náuseas, que el fascismo más vil sigue instalado en esta sociedad. Viví en pleno proceso, estudié en la Facultad en pleno proceso, me golpearon y tiraron en un vagón del subte, sólo por concurrir a un recital de rock. No podía leer los libros que quería, casi todos los profesores de la facultad eran seres nefastos y cuasi ágrafos, no había seguridad alguna: ahora por pasar hambre pueden quitarte un celular, antes por pensar directamente te “desaparecían”: quién puede comparar a un montonero, a alguien del ERP o a un revolucionario con un genocida militar? Alfonsín fue la entrada al universo de posibilidad de pensar con libertad, de salir sin temor a la calle, de poder leer y estudiar con nivel académico. Para entablar un diálogo o responderle a la Sra. Beatriz Sarlo hay que estar a su altura y quitando un par de comentarios, todo el resto debería comenzar su educación nuevamente, aprender, documentarse, revisar la historia y quizá en unos 50 años puedan responderle a ella, aunque sinceramente no lo creo.Tampoco Beatriz Sarlo lo necesita, ella sabe quién es, qué dice y por qué. Ninguno de uds. debe tener un padre, amigo, hermano desaparecido. No merecen leer a B.Sarlo, no pueden, no lo logran, para eso hay que pensar y lo lamento pero es un don que no les ha sido otorgado. Cómo: ” esto es lo que nos ofrece la Democracia?” La Democracia la practicamos conjuntamente. Pero para saberlo también deberían instruirse. Todo una pena.

Esto es para Gabriela_dijo: Gracias por la observación de la falta de ortografía, en el apuro se me escapó. Estamos en el siglo XXI, ingresamos en la sociedad del conocimiento, por lo cual tenés la gran oportunidad de volverte más sabia y si querés más humilde. No tengo dudas, que te va a venir bien un baño de información.
Te olvidaste de comentar que el repollo no era argentino y que la supuesta revolución(montoneros y erp) era de origen extranjero, muy ajena al sentir nacional. También, te olvidaste que “toda la sociedad repudiaba” a esta gente.
La resistencia peronista de la proscripción la efectuó el propio pueblo, y no este grupo minúsculo(montoneros) identificado con ideologías extranjeras. Todas las entidades intermedias, educacionales, movimientos cristianos, etc. fueron los que llevaron adelante la vuelta a la democracia y no los tiros y las bombas de los
pobres serviles de gobiernos marxistas.
Miedo te debe dar reinvindicar semejante atropello al pueblo y dándole una importancia a los militares demasiada elevada. Nosotros como sociedad somos los culpables de haberles dado el poder, tanto, como ahora se lo dimos a los catastróficos KK.
Esto es muy largo, pero por tu explicación se me ocurre decir, que para hablar de chatura tenés que salir de la ignorancia y elevar tu nivel cultural.
Ahhh, me olvidaba….necesitas urgente clases de Lengua, porque tu sintaxis es un horror.

Primero que nada, y ya que esto se transformó sólo en comentarios sobre estar o no de acuerdo con el juicio a las juntas, habría que aclarar la diferncia existente entre los delitos cometidos desde uno y otro lado, para no seguir confundiéndonos como diariamente se hace respecto de los tan maltratados Derechos Humanos. A los militares se los juzga por estos derechos, porque pese a ser USURPANTES DEL PODER POLITICO, detentaban el poder del Estado. Los Derechos Humanos nacen como la defensa de las minorías ante los abusos del Estado, o de cualquier organización creada bajo las alas del mismo. Por el otro lado, y como dijo más arriba José Luis, para la subverción existían normas del dercho, como el Código Penal.
Es tan lamentable el manejo que el periodismo amarillo hace sobre los Derechos Humanos, que a veces parecen una mala palabra.
Con respecto a los orígenes de la violencia, de que lado empezaron? Según el criterio de algunos, el Gral. San Martín, por haber querido cambiar las cosas en esos momentos no sería otra cosa que un subversivo… Lo que es claro que todos los crímenes cometidos desde un lado u otro no deben quedar impunes.
Para terminar rescato la valentía del Presidente Alfonsin, en someter a juicio los crímenes cometidos por la dictadura, juicios únicos en el mundo y en la historia.

Es increible que alguien en su sano juicio, o que al meos conozca la situacion actual de la Republica Argentina, piense y diga que “…En cualquier momento puede haber otro golpe de estado” en este pais. Eso muestra un desconocimiento PROFUNDO de la realidad argentina de hoy. Basta de sembrar dudas, desencuentros, odio, temor, rencor…. sin dudas esta mujer trabaja para el gobierno K que ha hecho de todo esto su forma de gobernar. Pensemos y trabajemos un pais con un futuro serio, para que al menos nuestros nietos o sus hijos puedan vivir como nosotros ni nuestros padres pudieron.

Desde el 83 nos vienen robando de lo lindo pero es “democracia” asi que esta bien , aparte ni siquiera es una democracia porque si uno quiere salir a expresarce lo primero que hacen es mandarte a Luis Angel o los Piqueteros Amigos a reprimir de lo lindo y salen una manga de intelectualoides pogres amigos a condenar todo lo que sea en contra del gobierno. Yo no se ustedes pero me quedo con los militares , por lo menos no eran hipocritas y no tenias los pibes drogados que fusilaban por dos mangos que tenemos ahora que en 24 HS los liberan sin hacerles nada

Sarlo me cae mal. Alguien la quiere como testimonio de la emoción por la democracia?

Estoy seguro que los militares fueron uno de los males más grandes que tuvo que sufrir nuestro país, siento que es vital que las personas responsables sean juzgadas, al igual que la gente de la guerrilla que tuvieron una gran parte de culpa.

Pero no es sano detenernos en esto, invocar siempre lo mismo, es importante que planteemos ideas, planes a largo plazo, pensemos en el futuro, en lo que viene. No podemos estar toda la vida hablando de perón (pareciera la única forma de hacer política) y la dictadura.

Por supuesto tenemos que tener memoria ESTO NO PUEDE VOLVER A SUCEDER pero es importante ver que, hoy, en la calle te matan por 2 pesos, violan, roban con un desprecio por la vida que realmente da pánico…OJO, y mucho OJO, que con esto no quiero decir la tontera “con los militares estábamos mejor” porque siento que eso, además de una locura de insensatos, me parece un acto de egoísmo por lo ajeno. Pero una gran cantidad de periodistas no hacen más que seguir hablando de lo mismo y lo cierto es que a los ciudadanos que trabajamos, pagamos nuestros impuestos, nos esforzamos por llegar a fin de mes, etc. nos da la sensación de que vamos perdido derechos ¡La pucha! uno debe estar encerrado, enrejado, con miedo y las personas que realmente deberían estarlo andan por la vida con una impunidad increíble.
Basta de hablar de izquierda y derecha, esta más que probado que los extremos no conducen a nada. Estoy de acuerdo con Octavio Giarini “Basta de pensar con IDEOLOGIAS y comencemos a pensar IDEAS”

El gobierno nacional ha hecho de esto su caballito de batalla pero no hay plan energético, no hay plan de seguridad, en fin, no hay una planificación en nada…No vale seguir aplaudiendo una política de derechos humanos cuando se están olvidando de todo lo demás.

¿Es necesario seguir dando voz a la ignorancia de quienes aún comparan el accionar criminal de montoneros y otros grupos armados con la masacre llevada a cabo por quienes tenían por función defender la legalidad? Los asesinos de lesa humanidad, por definición son los asesinatos masivos llevados a cabo desde la impunidad que da el ejercicio de poder. Somos un triste país, en el cual seguimos justificando lo injustificable, incapaces de entender que nada justifica la tortura ni el tiro a la nuca y mucho menos el robo de bebés (ni siquiera los nazis idearon forma tan cruel de tortura, cientos de niños criados por los asesinos de sus padres, construyendo una falsa identidad, negándoles la oportunidad de ser ellos mismos)
Un triste país repleto de personas con miedo a mirarse en el espejo, espantados ante la posibilidad de ser libres.¿algún día podremos salir de este camino sangriento y violento de desprecio a nosotros mismos que supimos construir?

Yo lo que me pregunto es que pasara la proxima vez que tengamos un conflicto en el que intervengan los militares (Dios quiera que no) .. Me imagino al comandante apuntando con el indice hacia el enemigo y las tropas mas atras consultando la constitucionalidad de sus ordenes.

ACLARACIÓN: este es un comentario para quienes hacen el blog. Debo aclarar que soy de la ciudad de San Francisco, provincia de Córdoba, autoridad de la Unión Cívica Radical de la ciudad, debo decirles, no para salir en los comentarios, sino para Uds. algunas cosas:
En primer lugar, les agradezco el trabajo que hacen, para mí es muy importante, aunque esto tal vez no sea muy relevante para Uds.
En segundo lugar, lo del señor Perdía, demuestra que algunos argentinos tienen protección hasta contra los fenómenos climáticos.
En tercer lugar, que casi no miro el testimonio de la señora Sarlo debido al titular que le pusieron. Esta bien, cada uno tiene libertad de hacer lo que quiere, en mi blog, que sigue su blog, tal vez escriba que el titular del blog del diario clarín en ese reportaje fue un capricho de la impotencia.
En cuarto lugar: más allá de todo, creo que la búsqueda de la verdad en argentina es muy dificil, espero que no decaigan en el esfuerzo, aunque tenga marcadas diferencia con Uds.
Firmado: Un simple radical.
Claudio Martino.
DNI 16.150.552

Es increible que esta sociedad todavía siga siendo tan nacista, ahora si creo que podemos tener un regimen militar en cualquier momento.
La gente en vez de pedirle justicia a los militares los amparó en su régimen genocidia y para peor los sigue amparando. Estamos todos locos. Que país de mierda, con tanta gente que avala la represión, las muertes sin una juicio justo, los secuestros de bebes, por favor.
Los militares tuvieron en su momento por apoderarse de todos los poderes de forma de facta los medios de represión para ejercer con juicios justos el poder sobre los ciudadanos que cometían delitos, más alla de lo grande que fueran las asociaciones ilícitas o delitos, sin embargo se dedicaron a crear un sistema de terror.
Cuando se piden DDHH para todos, les aclaro que los DDHH son instituciones supranacionales que se utilizan para poner freno a los estados que cometen excesos, ya que estos estados no tienen quien los juzgue. Por lo tanto como tuvimos un estado que no practico la ley como debía, creo un sistema genocida, teniendo en sus manos el poder de policía, poder militar, judicial pero se dedicó a desaparecer personas está muy bien que los organismos de DDHH deban ejercer su poder sobre el estado de facto.

Por lo tanto justicia y carcel a todos los genocidas, así solamente solucionamos este país aunque nos lleve 200 años más.

CUANTO FACHO, POR DIOS. CUANTO RECOR Y CUANTA NOSTALGIA. La Democracia es eso, que un facho pueda gritar a los cautro vientos que vuelvan los militares, pero sobre todo que yo pueda pensar que no son mas que unos pobres tipos.

Me asombra el simplismo que detentan varios de los comentarios. En la Argentina no hubo una guerra. Hubo represión y genocidio. Hubo gente desaparecida y hay chicos sin su identidad. Y el proceso de la guerrilla (como bien dijo alguien más arriba) no surgió de la nada. Surgió por la proscripción del partido más importante que tenía el país en ese momento y surgió con la esperanza de acabar con la miseria y la injusticia. Con esto no justifico los asesinatos, pero pareciera ser que la injusticia es siempre la muerte de gente inocente, pero no lo es la pobreza, la miseria, la ostentación y la acumulación de riqueza. A los guerrilleros se los podría haber juzgado como a cualquier hijo de vecino, en ese momento y sin necesidad de represión.

Hoy no se los juzga porque sus crímenes prescribieron. Los de los militares no porque estaban en el poder. Y los crímenes cometidos por el Estado no prescriben, Sería bueno informarse antes de andar diciendo tanta estupidez junta.

A veces no creo lo que leo. Primero hay una diferencia entre los militares y el ERP y Montoneros que es fundamental: unos actuaban en nombre del Estado(con la fuerza económica y de fuego que esto le daba), un Estado Ilegítimo y de facto, que luego deriva en los juicios por los Derechos Humanos, que no son discutibles. Luego, con esta diferencia en la mesa, tenemos que entender que el ERP y los Montoneros no me representan tampoco: no creo en la violencia como medio de convencimiento. Pero la diferencia es fundamental.
Por otro lado, cuando leo lo que los demás escribieron, no encuentro un solo espacio dónde llamen a la construcción de un país plural, la discusión de políticas de estado, de la discusión de que espacio debería ocupar cada uno, de cual es el objetivo en común que tenemos y tuvimos todos los argentinos. Unos -los que mas tienen- deben saber que lo mejor para todos es que ellos cedan parte de sus ingresos para que los otros -los que menos tienen- puedan tenr igualdad: no que todos tengan una dadiva del Estado, sino que tengan igualdad de acceso a las oportunidades. Esto implica una movilidad social que hoy no existe y que caracterizó a la Argentina moderna.
Por el bien de todos, tanto genocidas como guerrilleros deben ser juzgados, con las mísmas leyes. Esto implica que el terrorísmo de Estado, tenga mayores penas, porque utilizaron el dinero de todos para una guerra de pocos (esto hay que entenderlos, son dos bandos, uno que se apropio del Estado Ilegitimamente y Ilegalmente y otro que luchó por sus ideas con medios violentos pero con recursos de un pequeño grupo).
Y miremos para adelante sin sacar los ojos del pasado, para no repetirlo.
Los invito a pensar un poco en nuestras conicidencias y no seguír en esta increible (no encuentro otra palabra) e inservible lucha por el poder en sí. Los que tuvieron huevos para apretar el gatillo y matar, que se banquen la que les toca por ley.
Pensemos en el ejemplo y la oportunidad que nos abrió Alfonsín en el 83, que puso siempre por delante a la democracia y la libertad, aunque se pueda haber equivocado. Mas de 30 paros generales en un país con mayor empleo que en la epoca de Menem en que no se hizo uno solo. Y no tuvimos que lamentar mas muertes.

A Dios gracias con mis 21 años soy hijo de la democracia, y espero seguir viviendo en un estado de derecho, aunque me halla cagado d hambre, halla recibido una educación d mierda , pero tengo la suerte de pararme en una plaza y gritar lo que quiera , sin que nadie me lo impida, en estos 25 años de democracia aunque por momentos débil, la supimos mantener, tuvimos la oportunidad de elegir proyectos de país, nos hemos equivocado pero volvimos a tener la oportunidad de elegir cambiar y la seguimos teniendo. En la época de la guerrilla teníamos una democracia mas débil todavía, veíamos de una dictadura tras otra y gobiernos constitucionales casi pintados, se vivía con el miedo de que no sabias si a cada lugar que ibas , pondrían una bomba; pedimos orden y llego la dictadura mas sangrienta de todos los tiempo donde ibas preso y desaparecías solo por pensar, no era necesario ser un guerrillero en la clandestinidad para que marcharas preso; nunca deberemos haber permitido que esto pasara… pero bueno tuvo que pasar para madurar.
Bueno en fin amo vivir en democracia, y espero q todo milico y guerrillero con responsabilidad marche preso como debe ser en el estado de derecho y dejémoslos d criticar a la gente que tiene una ideología sea cual sea el palo y apoyemos a quienes hacen lo que pueden para que esta democracia siga viva!!

Una vez acontecido todo, es facil hablar, algunos dicen recordar aquell aepoca y ciertamente parece dudoso.- Yo hize mi servicio militar (obligatorio) en el 78, y era muy comun leer en los diarios el estallido de alguna bomba o el secuestro y ejecucion de algun militar.
Por una parte, desde ya la subversion fue “implantada” en nuestro pais, dado que disponian de recursos que dificilmente hubieran obtenido aqui, y por otra parte, me permito recordarles que en el ejercito hay una “CADENA DE MANDO” que en aquellas epocas, desobedecer no era factible para NADIE.
Coincido en que es increible que continuen con la “caza de brujas” hacia los militares, y sin embargo no se diga nada de los “Montoneros” o de la gente del “ERP” que con su accionar tambien mataron muchisimos inocentes.- En otras epocas todos respetaban a nuestro ejercito, San Martin, Belgrano, Brown eran los proceres que nos inculcaban en el colegio, hoy dia, no solo se ensuciado y arruinado la imagen del ejercito (donde no todos fueron responsables) sino que tambien, el sistema educativo es un desastre, y es el que provoca, futuras GENERACIONES de gente bruta y “maleable”, list apara ser utilizada por cualquier ideologia foranea.
Solucion: Mejoren la educacion, mis hijas de 180 dias de clases no tubieron ni 120, quien controla esto…? Los maestros o no van, o ponen excusas infantiles para faltar dia por medio..!!! Quien supervisa este comportamiento…? Porque no los sancionan…? Porque no los RAJAN…??? Ahhh!!! Porque hacen paro….!!! Yo si hago paro, NO COMO…!!! Y luego, dentro de un par de decadas, la juventud embrutecida, enarbola las banderas que mejor le quepan, hoy en base al choripan y la cerveza, mañana, quien sabe.
Abandonen la hipocresia, que verdad hay una sola, y culpables hubo, hay y habra en las dos caras de la moneda.

Es lindo poder ver que todos tienen la libertad de poder expresar sus ideas. Juan dice:

“Dejate de joder , despues de 25 años de democracia lo unico que tenemos es
Con la democracia se come – Mas pobres que en el 80
Con la democracia de cura – El peor estado del sistema de salud
Con la democaracia de educa – Los colegios son un desastre .
Ademas de morir en la calle por un par de zapatillas
vivir enjaulados
llenos de villa miserias,de cartoneros
de inseguridad ”
si fuera por Juan algunos de nosotros estariamos en cana, o quizas el seria el encargado de las racias.

viva la democracia,
Los milicos dejaron el pais en la ruina, y eso no volvera a suceder.
NUNCA MAS!!!!!!!!!!! los milicos no pueden ni podran hacer los que hicieron en el pasado.

Ahora me gusta más…me gustan los pibes chorros, las salideras, los raptos, la merca, los floggers contra los cumbios y emos, la efedrina, los k, los menem, las coimas en el cenado, los paros, los cortes, los piqueteros, los docentes, asaltos, falta de agua, energía electrica, boqueteros, tinelización, rialización, crismorenización, el paco, las villas miserias, asesinatos de countries, los patovicas asesinos, los pibes borrachos y drogados que se matan a piñas, los cartoneros, la precariedad de la salud, festejar a un vice porque hizo lo correcto, las AFJP, el campo, D`Ellia pegando, la bonaerense, las armas a ecuador, la violencia en el futbol, los violadores, las carceles con molinetes, maria julia, y tal vez 20000 cosas más.
Argentina se merece todo lo que le paso y mucho más.

…Los argentinos están entre vosotros, pero no son como vosotros. No intentéis conocerlos, porque su alma vive en el mundo impenetrable de la dualidad. Los argentinos beben en una misma copa la alegría y la amargura. Hacen música de su llanto -el tango- y se ríen de la música de otro; toman en serio los chistes y de todo lo serio hacen bromas. Ellos mismos no se conocen.Creen en la interpretación de los sueños, en Freud y el horóscopo chino, visitan al médico y también al curandero todo al mismo tiempo. Tratan a Dios como “el flaco” y se mofan de los ritos religiosos, aunque los presidentes no se pierden un tedéum en la catedral. No renuncian a sus ilusiones ni aprenden de sus desilusiones.
No discutais con ellos ¡jamás! Los argentinos nacen con sabiduría inmanente!

¡Saben y opinan de todo! En una mesa de café y en programas de periodistas/políticos arreglan todo. Cuando los argentinos viajan, todo lo comparan con Buenos Aires.

Hermanos, ellos son “el pueblo elegido”…por ellos mismos.

Individualmente, se caracterizan por su simpatía y su inteligencia, en grupo son insoportables por su griterío y apasionamiento.
Cada uno es un genio, y los genios no se llevan bien entre ellos; por eso es fácil reunir argentinos, unirlos imposible. Un argentino es capaz de lograr todo en el mundo, menos el aplauso de otros argentinos.

No le habléis de lógica. La lógica implica razonamiento y mesura. Los argentinos son hiperbólicos y desmesurados, van de un extremo a otro con sus opiniones y sus acciones.
Cuando discuten no dicen: No estoy de acuerdo, sino: Usted esta absolutamente equivocado!

Aman tanto la contradicción que llaman “bárbara” a una mujer linda; a un erudito lo bautizan “bestia” y a un mero futbolista, “genio” y cuando manifiestan extrema amistad te califican de boludo. Y si el afecto y confianza es mucho mas grande, eres un Hijo de puta…
Cuando alguien les pide un favor no dicen simplemente “si”, sino “como no”. Son el único pueblo del mundo que comienza sus frases con la palabra NO. Cuando alguien les agradece, dicen: “NO, de nada” o “NO” con una sonrisa.

Los argentinos tienen dos problemas para cada solución. Pero intuyen las soluciones a todo problema. Cualquier argentino dirá que sabe como se debe pagar la deuda externa, enderezar a los militares, aconsejar al resto de América latina, disminuir el hambre de África y enseñar economía en USA. Los argentinos tienen metáforas para referirse a lo común con palabras extrañas. Por ejemplo, a un aumento de sueldos le llaman “rebalanceo de ingresos”; a un incremento de impuestos, “modificación de la base imponible” y a una simple devaluación, “una variación brusca del tipo de cambio”. Un plan económico es siempre “un plan de ajuste” y a una operación financiera de especulación la denominan “bicicleta”.Viven, como dijo Ortega y Gasset, una permanente disociación entre la imagen que tienen de si mismos y la realidad. Tienen un altísimo numero de psicólogos y psiquiatras y se ufanan de estar siempre al tanto de la ultima terapia.

Tienen un tremendo super ego, pero no se lo mencionen porque se desestabilizan y entran en crisis. Tienen un espantoso temor al ridículo, pero se describen a si mismo como liberados.
Son prejuiciosos, pero creen ser amplios, generosos y tolerantes. Son racistas al punto de hablar de “negros de mierda” o “cabecitas negras”.

Los argentinos son italianos que hablan español. Pretenden sueldos norteamericanos y vivir como ingleses. Dicen dicen discursos franceses y votan como senegaleses. Piensan como zurdos y viven como burgueses. Alaban el emprendimiento canadiense y tienen una organización boliviana. Admiran el orden suizo y practican un desorden tunecino.

Los argentinos… son un misterio.

Uffff… cuántos comentarios… y eso que ni tocamos todavía el tema del Plan Cóndor sino quién sabe a dónde vamos a parar con todo.
Che, y si juzgamos de a una cosa por vez? creo que todo junto no se puede juzgar. Quiénes hicieron las cosas mal? los juzgamos, quiénes hicieron las cosas mal, los juzgamos. Quién escribe con errores de ortografía, lo juzgamos aunque lo que esta persona quiso transmitir llego claro para todos, incluso para vos.
Entonces qué hacemos? dejamos de juzgar? juzgamos más o menos? volvemos al tiempo de antes porque era mejor? (quien sabe, quizás tengo suerte y me picanean un poco, aunque no habría hecho nada… o habría hecho algo malo?) Tiramos un par de bombas más y no me expreso en democracia? hago caso omiso a un plan foráneo de golpes militares en América Latina? acuso acuso y acuso?
Imagino que por algún lugar tendremos que empezar.
Imagino también la situación en la cuál los ’subversivos’ estaban en el poder y los militares en la clandestinidad (esto último parece descabellado pero en todo golpe militar lo que planea a espaldas del gobierno es… clandestino?) los primeros perseguirían a los segundos hasta aniquilarlos y desaparecerlos? tendrían chances? Podríamos decir que los militares y los subversivos eran iguales?
y si los subversivos estaban en el poder… quiénes serían entonces los ’subversivos’? Tendrían que ser aniquilados? pero el gobierno no aniquila a su propio Ejército, aunque este sea subversivo… entonces… dónde estába la democracia en el acto de los Militares en 1976? en qué lugar se pusieron ellos mismos para decir qué era mejor para el pueblo? atacar a la ’subversión’ con más ’subversión’ para finalmente aniquilarlos?
Es claro que los militares no son la solución para nuestros problemas de hoy, eso no se discute (tan sólo saber que hay gente que desea esto pienso… pero qué subversivos de mierda!), uno podría fácilmente advertir que los mejor para todos es una sociedad mejor, claro. Y quiénes son/mos los encargados de hacer una sociedad mejor? Pues los buenos ciudadanos… y los buenos ciudadanos respetamos la democracia, las leyes, el civismo, los jueces, las cortes, la justicia… entonces dejemos que la justicia haga el trabajo que debe hacer. Y por favor, no tratemos de seguir justificando el accionar de los militares que muy ignorantes ellos intentaron derrotar la guerrilla usando los mismos métodos, ahora claro, por ignorantes deben ser juzgados… (tendrían que haber leído la letra chica antes de haber hecho lo que hicieron…)

Como duele que todavia quieran seguir la caceria de brujas a costa de toda la institucion.. institucion en la que trabajan en su mayoria gente que no vivio la dictadura.. que estan por vocacion para defender a la patria y dar la vida por ella y ella tambien comprende al pueblo y sí…. tambien a la misma gente que los odia, los desprecia y atenta contra su mision.
El que comete un deito.. a la carcell.. es facil.. o no? pero todos!!! militares y no militares… Y dejende querer destruir al ejrcito que es el unico que da la vida de verdd por su pais todos los dias y está, “con poder de fuego o no” dispuesto a vencer a cualquier enemigo que atente contra el pueblo argentino y sus intereces. Los militres de hoy son patriotas de la escuela de San martin, belgrano, pueyrredon.. y no de videla , bignone y todos esos

“GUERRILLA APATRIDA Y TERRORISTA”… JAJA ME ENCANTA TU DISCURSO!!!
Y DEL OTRO LADO QUIEN ESTABA? MAHATMA GANDHI ARMADO CON SUS SANDALIAS Y ANTEOJITOS?
HASTA QUE NO MUERAN (POR RAZONES NATURALES ACLARO, NO ASESINADOS POR PENSAR Y ACTUAR DISTINTO) LAS PERSONAS QUE TIENEN ESTAS VISIONES TAN RETRO LA NUEVA ARGENTINA NO SURGIRA…
DEMASIADO RENCOR, DEMASIADO ODIO NO HACE CRECER A UN PAIS!!!

gracias a dios no vivi toda esta locura que nos sucedio, pero me extraña que aun hoy sigamos peleando, que los montoneros tenian razon, los militares tenian razon, quien tiene razon (solo el supremo lo sabe). La realidad que no se debe soslayar es que la vida humana no tiene precio, y en mi pais se cometieron actos de suma crueldad y barbarie para con la vida humana . Queda en todos nosotros sin banderias politicas que esta epoca oscura ni siquiera nos roce en el futuro. me hago cargo y tomo esa responsabilidad para con mis hijos y mi GRAN PAIS QUE SE LLAMA ARGENTINA.

Tengo 24 años y la verdad que este tema me tiene un poco cansada, soy totalmente sincera. Me preocupa màs la inseguridad de hoy, porque tanto que hablan de derechos humanos y hacen demagogia con eso, por què no se ocupand e que no sigan muriendo argentinos inocentes? No les da verguenza, y la verdad que como saociedad tambièn somos bastante quedados, porque a cualquiera nos puede tocar. En definitiva los secuestros no fueron solo en la dictadura, sino tb en la democracia, y sino fìjense la cantidad de argentinos que sufrieron secuestros extorsivos por culpa de esta inseguridad. Me da verguenza, asique en vez de revolver y ocuparse de hace treinta años ocùpense primero de resolver las muertes de hoy, y despuès hablamos…

Golpe de … Efecto quizás? No existen en nuestro país las fuerzas armadas, no existe la oposición, no existe la clase media y este es un gobierno que privilegia a ambos extremos del estrato social. La clase media restante y la media baja (la mayoría actual) ya dejó de preocuparse y lleva una vida apenas interesante, y en vez de informarse y participar, elige desbancar su tedio y su frustración todas las noches frente al televisor. Lo que Sarlo ni ninguno de los “pensadores” parece tener en cuenta es que la matriz laboral del país cada día se achica más y hay una masa más grande de gente que vive de esos pocos que todavía no reaccionaron. Ahora, de haber reacción, la gente no va a ir a los cuarteles, se viene una época mucho más oscura, signada por un terrorismo cruel, revanchista y totalmente incrédulo y sin fé. Dudo que al gobierno le preocupe esto, pero se está gestando una división muy fuerte que puede terminar con una intervención internacional (UN). Saludos.

A los moderadores de este blog…

Porque mis dos ultimos comentarios NO han sido publicados ???

No es acaso que vivimos en un pais con libertad de expresion y justamente es esa la mentalidad de este lugar ???

Espero y confio que reconsideren y no hayan borrado mis ultimos dos comentarios y tengan la decencia y entereza de publicarlos.

No hay insultos en ellos, sino verdades ganadas con la experiencia vivida.

Otra cosa Victoria: No me había dado cuenta de que en tu mensaje justificás la violencio como medio para combatir las injusticias sociales. Te recomiendo que leas la biografía de dos personas: Ghandi y Martin Luther King. Saludos

Al señor militar y a algunos otros: Los militares fueron siempre iguales, algunos que se la dan de instruidos deberìan revisar la historia desde un poquito más atras porque esto no se trata del golpe del 76, se trata de cientos de años de gobiernos de “èlite”, èlite que siempre fue a golpear cuarteles.
¿Por què no hacemos un balance de la historia? Nos vamos a dar cuenta de lo mucho que los milicos mataron, muchìsimo màs que lo que suponen matò la guerrilla…ja, guerrilla, Firmenich iba a buscar armas a los cuarteles, la picana la inventò el hijo del ilustrìsimo Leopoldo Lugones, unos de los peores torturadores que tenìa la policìa (Allà por los 1900…) y ¿saben esos que defienden a los militares para que se utilizaba la picana?? para torturar obreros que querìan las 8 horas de trabajo en vez de 14, pregunten a los peones de campo quienes eran los terratenientes y quienes les cuidaban las espaldas, si, los militares, ellos salìan a perseguir anarquistas que querían trabajar en condiciones más dignas.
Yo les diría que cambien de libreto, y que busquen: LIGA PATRIÓTICA NACIONAL, a ver que me dicen después, grandes familias patricias argentinas y militares al servicio del gobierno (Y del poder) haciendo cacería de obreros que defendían su salario, torturando, pagando rompehuelgas, etc., etc.
Mi recuerdo más nítido de los años 76-82, es de los militares rompiendo la puerta a patadas enfrente de mi casa, me acuerdo muy bien del miedo de mi viejo, que temblaba cuando se paraba algún auto en la puerta casa y èl no era guerrillero pero sì era obrero y con compañeros, tampoco montoneros, desaparecidos por defender sus derechos.
Coincido con Leonardo y con Francisco, con Victoria y por supuesto con Juan, porque este es un paìs facho que no lo quiere admitir, que jamás fue el crisol de razas, que traicionó a Belgrano que murió en la pobreza, a San Martín, a Moreno, a Dorrego, etc. Y hay muchos otros que traicionaron a su paìs y se lo premiamos con una calle con su nombre como minìmo…No, estos militares fueron a desaparecer gente tomando como ejemplo a Belgrano y San Martìn,.
Por otro lado, a todos los que les molesta las villas, los pibes chorros y su supuesta “cuna de delincuentes” pero no los barrios privados que crecieron como hongos, pero no por inseguridad, sino que es donde se esconden los peores delincuentes, esos de guante blanco… Porque no sè si saben que muchos barrios privados “dibujan” sus consumos de luz, hay zonas donde cortan el agua (con ayuda de los polìticos de turno) y la gente en sus casas “normales”, afuera de esos barrios, se quedan sin agua para que los señores llenen sus piletas…Claro pero que les vamos a decir a ellos si las casas son taaannn lindas no como esos ranchos donde por ahí alguno tuvo suerte o un amigo y le dieron un plan trabajar…Como dijo el Sr. Brecht: “Robar un banco es delito pero más delito es fundarlo”

Hasta cuando seguiremos tratando el mismo tema??!!

La respuesta es sencilla: mientras existan organismos de derechos humanos que sigan lucrando con el tema, van a seguir sacandole el jugo.-

Total, los que financiamos sus viajes, sus universidades, sus indemnizaciones, etc, etc., somos todos nosotros.-

Camaradas-compañeros: vayan a trabajar; al menos una vez en su vida!!! Dejen de ser parásitos!!

Basta de mentiras!!

A VECES ME PREGUNTO SI AQUELLOS QUE CLAMAN JUSTICIA REALMENTE ESTAN DISPUESTOS A OBTENERLA!? MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA? PARA QUIENES? SOLO PARA LOS “MUCHACHOS IDEALISTAS”? SI ALGUIEN SE CONSIDERA INTELIGENTE, NO SOLO ESCUCHARIA UNA SOLA CAMPANA COMO VULGARMENTE SE DICE, SE INFORMARIA, LEERIA DIARIOS E INFORMES DE LA EPOCA, REMINTANSE A CLARIN Y A TANTOS OTROS PERIODICOS DE ESA EPOCA!! ACASO EL ERP, MONTONEROS Y OTROS CUANDO PONIAN BOMBAS, MATABAN GENTE Y SECUESTRABAN, ESO COMO LO DEFINIRIAN? ACASO NO HAY DERECHOS HUMANOS PARA LAS VICTIMAS DE LA SUBVERSION? MILITARES, POLICIAS, DEL SERVICIO PENITENCIARIO Y CIVILES, QUIEN LOS RECUERDA? DONDE QUEDARON SUS DERECHOS?
HAY UN DIOS DIVINO LLENO DE MISERICORDIA QUE NOS VE Y TODO LO JUZGA, TAL VEZ LOGREN SAFAR DE LA JUSTICIA HUMANA ESTOS ASESINOS PERO DE DIOS NO LO PODRAN HACER…
AMO A MI PAIS Y ME DUELE VERLO SUMERGIDO EN LAS TINIEBLAS, ARGENTINOS DESPIERTEN!! DE LOS DOS LADOS HUBO ERRORES INCALIFICABLES, HABLEMOS Y SOLUCIONEMOS ESTA HISTORIA DE UNA VEZ QUE EL PASADO NO NOS CONDENE, UN PUEBLO QUE NO TIENE MEMORIA, CAPACIDAD DE AUTOCRITICA Y AMOR A SU PATRIA SE DESVANECE…
HAY GENTE QUE NO SIENTE AMOR A SU PAIS, A SU HISTORIA A SUS SIMBOLOS PATRIOS, QUE CLASE DE CIUDADANOS SON? SEGURO QUE SI LE PREGUNTO A MAS DE UNO DE LOS QUE ESCRIBIO NO SABEN EL HIMNO NACIONAL, FECHAS PATRIAS Y NI HABLAR DE MALVINAS, QUE MAS ALLA DEL CONTEXTO POLITICO HUBO GENTE QUE DIO SU VIDA POR LA CAUSA NACIONAL…
QUE SOLUCIONES LE DAN A LOS PROBLEMAS QUE NOS ABRUMAN EN LA ACTUALIDAD? SON TANTOS QUE NO SE POR DONDE EMPEZAR…
SOLO SE QUE ESTOY ORGULLOSO DE SER ARGENTINO BIEN PARIDO, AMAR A MI PAIS COMO LO HAGO Y TRATAR DESDE MI LUGAR DE SACARLO ADELANTE…
REFLEXIONEMOS Y PREGUNTEMOSNOS ACASO NO NOS MERECEMOS EL PAIS QUE TENEMOS???

Amo a la Argentina con toda mi alma y corazon. me tuve que ir durante la dictadura… me canse de que me detuvieran “por averiguacion de antecedentes”
con un amigo mio enseniabamos a leer a los chicos que vivian en el subte, tambien les ofreciamos un poco de alimento.
en una villa habiamos comenzado clases para adultos, estas clases tambien incluian como ser un buen padre/madre. No teniamos ninguna afiliacion religiosa o politica.
Mi familia emigro a la Argentina cuando tenia dos anios, vivi en el pais hasta los 23. (pienso jubilarme antes de la edad requerida… mi familia aca esta dispuesta a seguirme y establecernos en Argentina)

Sera que la inestabilidad, la falta de seguridad, el aumento de la pobreza, la falta de educacion, la falta de oportunidades ha sido generada por todos los que vivimos en esta sociedad?
Estaremos preparados para vivir en democracia y libertad? o tendriamos que vivir bajo la mano de hierro? gobernados por corruptos?

Los militares son una elite, son como un pais dentro de otro. Cuando tienen el poder… nadie pero nadie tiene la libertad de exijir una rendicion de cuentas. Los milicos destruyeron las instituciones, endeudaron al pais, mataron y desaparecion a toda una generacion de jovenes Argentinos, y como ultima acccion los imbeciles deciden una guerra contra el imperio-britanico -los muy sagazes sin medir las consecuencias de esta accion tan imberosimil, ellos y no los ingleses mataron todos esos chicos de los cuales solo queda el nombre en el monumento en plaza San Martin.

Como ciudadano no tendria que ser mi responsabilidad el bienestar de todos en la comunidad? obvio que somo egoistas, los que podemos nos vamos del pais, los que podemos sacamos ventaja en culaquier asunto que podamos.
Quizas para variar, no estaria mal comenzar un cambio interno, buscar la paz interior, poner en accion la creeencia de cada uno y comenzar hacer algo por la comunidad. Tal vez en algun momento podriamos comenzar a ver las cosas desde una perspectiva diferente?

Si no participamos, tendremos los gobernantes que merecemos. Nosotros somos los lidres que estamos esperando…

Tengo 23 años y despues de leer todos los comentarios anteriores confirmo lo que sospecho hace mucho. Hay gente que sigue con la perorata de que “con los militares estabamos mejor” si si si. Y el unico lugar en el que leo esas cosas es via internet. Ni en la calle, ni en la Facultad, ni en mi trabajo, ni , ni ni. Es que los fascistas, salvo cuando se juntan en la Plaza San Martin (que por suerte cada vez que lo hacen se encuantran con la respuesta de la gente que no olvida), saben que con la memoria del pueblo no se jode. Y esto es importante porque cada vez que el gobierno (Cris y Nestor+ las multinacionales monopolicas de siempre) es repudiado por su doble discurso, y pretende hacernos creer que recibe ataques por “derecha” es de eso mismo de lo que se olvida… De que cada 24 de Marzo somos miles en la Plaza y de

DONDE ESTA JULIO LOPEZ???

APARICION CON VIDA Y CASTIGO A LOS CULPABLES!!!!!!!!!!!!!

No entiendo ALE. Por un lado decís que los militares fueron siempre la misma m…y por otro lado decís que traicionamos a San Martín, a Belgrano, etc… ¿Qué eran estos últimos, kiosqueros?
Ningún político argentino tiene hoy por hoy el valor de San Martín, o la sapiencia de Belgrano, o el ímpetu de Quiroga, o la enterza del “Chacho” Peñaloza. Los mejores hombres que dió este país han sido militares. Que los militares hayan empañado este honorable legado durante las dictaduras es otra cosa, pero nadie puede negar que, de entre todas las profesiones, fueron los militares los que más le dieron a este país.

Saben que estaba pensando, leyendo, buscando info, etc hasta que me di cuenta de que el único que tiene razón acá es MATEO.
Si los argentinos hubieran trabajado seriamente estas cosas no habrían pasado.
No estamos cansados de los derechos. Estamos cansados de que prentendan decidir uds cual es el alcance y a quien le toca o no “esos derechos”, obviamente con la sutilidad de los medios de comunicación, que en vez de informar se preocupan más de formar opinión.

José Luis, siga en la suya!!! Es patético! Y así estamos…

La ideología natural de la clase media es el fascismo, por eso siempre resurge…acá, en Alemania, en Austria…es parte de la cultura europea capitalista, porque se trata de un sector sin identidad social clara y con un problema de orientación vital q se ampara en la ideología de los sectores dominantes…esto se ve en la formación del nazismo en el 20 y 30; así q no nos preocupemos por “instruir” a este sector ya q es irreductible e irrecuperable; preocupémonos por los jóvenes q lamentablemente toman chicanas y eslóganes de ultraderecha a través de los medios y q los repiten como verdades.

Que bueno que exista tanta diferencia de pensamiento, y que se pueda expresar. Creo que todos deberiamos leer un poco de historia argentina desde el año 45 en adelante, y aparte leer historia latinoamericana para entender el contexto continental y la injerencia de EE UU, en nuestros pueblos.
De cualquier manera lo importante es instruirnos, los que tenemos la suerte de poder hacerlo!!!!!!!!

Con respecto a la ley de obediencia debida y punto final. Fue un error enorme por parte del Sr Ex-Presidente Raúl Alfonsín porque se podía llegar a un acuerdo sin tener que dejar libres a tanta gente culpable por las atrocidades que hicieron. Sobre varios comentarios sobre la actualidad, pienso que no que ser tan pesimista. Que hay que pensar en que las cosas pueden cambiar, hay que mirar para adelante, no quedarnos en el pasado. Solo aprender de él y voy a citar una frase “Ojo con los pueblos que se olvidan de su historia”. Les deseo felices fiestas a todos y que el año que viene sea mejor.

Juan Pablo

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh no termina mas me aburro