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MiguelZ
Octubre 27, 2008, 4:46 pm MiguelZ dijo

Seria bueno reproducir la solicitada de La Nación para no olvidar quienes la firmaron

CLAUDIO DOVAL
Octubre 27, 2008, 5:07 pm CLAUDIO DOVAL dijo

VIVO EN MARYLAND USA TENIA 25 ANOS CUANDO FUI A VER ALFONSIN AL
OBELISCO, NUNCA ME VOY A OLVIDAR LO LINDO QUE FUE SALIR DE ESA P
DICTADURA. LO QUE MAS LE REPROCHOA LA DICTADURA ES QUE NO ME DEJARON SER.
CUANDO VUELVO A LA ARGENTINA DE PASEO ME ALEGRO DE QUE LOS JOVENES PUEDAN SER JOVENES SIN CONDICIONES.
DEJE LA ARGENTINA DESPUES DEL AUTRALASO, SE ACUERDAN 1 AUTRAL 1DOLAR? NUNCA PIERDO LAS ESPERANZAS DE QUE ALGUN DIA PARA BIEN DE TODOS, AHORA QUE PASARON TANTOS ANOS Y QUE LA DEMOCRACIA ESTE SOLIDA DEJEN DE ROBAR PARA QUE LOS QUE ESTAN SE QUEDEN Y LOS QUE NOS FUIMOS PODAMOS VOLVER.

VAMOS ARGENTINA

Francisco
Octubre 27, 2008, 5:17 pm Francisco dijo

Yo tenia 9 años cuando mi viejo dijo “volvio la democracia”, entonces le pregunte: “nos volvemos al pais ?”.

Anónimo
Octubre 27, 2008, 5:20 pm Anónimo dijo

No sólo es cuestión de admirarlo porque se cumplen 25 años de democracia y es políticamente correcto hacerle homenajes, sino que Raúl Alfonsín tiene una estatura política y ética que hace bien pensarlo como uno de nosotros. Hace bien pensar que dirigentes como él pueden ser ejemplo de jóvenes que tengan vocación para mejoar sustancialmente el actual nivel de nuestra dirigencia.
Gracias don Rául. Es una satisfacción que se revalorice lo que usted hizo no sólo durante su gobierno, sino durante toda su actuación pública.

CLAUDIO
Octubre 27, 2008, 5:24 pm CLAUDIO dijo

FROM MARYLAND USA.

CRECI DURANTE LA DICTADURA MILITAR.
LO MAS LINDO FUE IR AL OBELISCO ESE DIA PARA SABER QUE POR FIN SE
TERMINO LA DICTADURA . FUE BUENO SENTIRCE FREE.

LASTIMA QUE CON O SIN LOS GOVIERNOS DE LA ARGENTINA SE LA LLEVAN TODA. NO PIERDO LA ESPERANZA DE QUE ALGUN DIA SE DEJEN DE JODER
Y LOS QUE VIVEN EN LA ARGENTINA SE QUEDEN Y LOS QUE NOS FUIMOS PODAMOS VOLVER.

Daniel Osvaldo Hernández
Octubre 27, 2008, 5:39 pm Daniel Osvaldo Hernández dijo

faltan pocos días para el 30 de Octubre, simplemente quisiera expresar mi agradecimiento al Dr. Raúl Alfonsín, que sigue siendo el presidente en nuestros corazones; por Gobernar los primeros seis años de una democracia que se ansiaba que se necesitaba, que todos los Argentinos pedían Libertad e Igualdad y por sobre todas las cosas Justicia por los 30.000 desaparecidos durante la peor dictadura militar.
Y algo mas deberíamos todos los Argentinos admirar en don Raúl, después de su
gobierno continuo en la construcción de diálogos y consensos entre todos los
partidos políticos. Hoy lo vemos intelectualmente muy lúcido, y con una capacidad
de continuar en la lucha de una democracia mas justa y con mayor equidad y
justicia social

patricia
Octubre 27, 2008, 5:45 pm patricia dijo

Veníamos de la dictadura, la guerra de Malvinas, que mató a los chicos de mi generación. Tenía 20 años en el 83 y muchas ganas de que viniera un cambio. En lo personal llevo la marca de haber cursado la secundaria del 76 al 80 e incorporada, de una manera orgánica, como escuchar y no hablar mostrando mis pensamientos verdaderos, mi ideología. Aún hoy me cuesta mostrar totalmente lo que pienso ideológicamente, salvo en algunos lugares, prefiero ver qué dice el otro, me cuido de exponerme. En lo personal voté a Luder, y mi posición política siempre estuvo del lado del peronismo. El juicio a las Juntas debió haber sido hecho dentro del marco de la Ley y no por una Comisión, la Ley de Obediencia Debida y Punto Final fue de terror, un temor nos vistió a todos.Los cambios que vinieron luego señalan un camino acertado de este gobierno No va a ver verdadera democracia hasta que no encontremos al último nieto desaparecido y que vayan presos los asesinos que gobernaron y mataron a la gente del pueblo. Una imagen:en Plaza Italia festejando que se iban los milicos, acaso había algo mejor?

Rosarina 100%
Octubre 27, 2008, 5:46 pm Rosarina 100% dijo

Me trae a la memoria recuerdos imborrables. Rosario era una fiesta. También recuerdo que era día laborable y me fui a trabajar con pantalón blanco y remera roja y mi boina blanca y en la empresa que trabajaba me permitieron tenerla puesta gran tiempo de mi horario laboral. Apenas salimos de las oficinas de la empresa constructora nos fuimos, con un grupos de amigas y compañeras de trabajo a la Departamental de la UCR, en calle Paraguay y fuimos en columnas hasta el monumento a la bandera. También recuerdo que ibamos por calle San Lorenzo y durante el trayecto la gente saludaba con las banderas de la UCR y algunos se iban agregando a la columna. Al cruzar con la calle Mitre, ahí estaba mi hijo Maxi, de 5 años en esa época, y mi mamá saludándonos con sus respectivas banderas, todavía tengo en mis retinas esa imagen, hasta que llegamos al monumento y fue todo tan emocionante que solo se compara cuando se ha festejado el campeonato del mundial 78, 86 y cuando ha salido campeón mi querido Rosario Central. Gracias por rememorar hermosos viejos tiempos. GRANDE ALFONSIN!!!!!!!

Anónimo
Octubre 27, 2008, 5:50 pm Anónimo dijo

¿”Volver a ver a Menéndez, Bussi y Videla entre rejas”? ¿Por qué? ¿Cuándo estuvieron presos antes? Creo que el doctor Alfonsín fue un paso decisivo hacia la democracia, más allá de aquell nefasto ‘la casa está en orden’ o su Ley de Punto Final. Su gobierno fue un escalón (el primero y de allí su importancia) para esta recuperación de nuestra identidad democrática. También me parece sustancial que sea un gobierno justicialista quien lo reivindique. Eso, entre otras cuestiones no menos importantes, es una democracia. Y quien lo dice es peronista, sufrió la persecución de su partido e ideas desde 1955 a 1983, perdió amigos y compañeros en manos de las distintas ductaduras militares que asolaron a nuestro país. Que un gobierno peronista tenga la altura moral y política de reivindicar al Dr. Alfonsín, y de juzgar sin temor y según leyes constitucionales a los culpables de crímenes de lesa humanidad del genocidio argentino, abre caminos de esperanza cuya ruta debiéramos mantener siempre abierta. Y alerta.
Ernesto

Patricia
Octubre 27, 2008, 5:50 pm Patricia dijo

Estuve en el acto del cierre del peronismo.Aunque ganaron los radicales todo fue una fiesta. Fueron días muy intensos, emocionalmente fuertes. Todo por venir. Lloré pensando en los chicos de Malvinas, a quienes tengo siempre presente. Alfonsín se mandó muchas macanas, pero no deja de ser el símbolo de la democracia y el final de los militares. Muchas muertes llevamos en nuestra memoria, mucha justicia por reclamar, algunas cosas logradas. La lucha permanente. Los compañeros: PRESENTES!

mario
Octubre 27, 2008, 5:51 pm mario dijo

Pensar que hace 25 años yo estaba con mi esposa en ese acto en el cual nos emocionamos hasta las lagrimas. Habia muchas esperanzas en un pais nuevo, teniamos 25 años y toda la ilusion de nuestra primera votacion apoyando a ese hombre que admirabamos. el tiempo se encargo de sacarnos la ilusion y hoy nos damos cuenta que todo sigue igual o peor y hoy con cincuenta años, nos damos cuenta que esto no tiene solucion. Gracias a los politicos por matar nuestras ilusiones y la de tantos ciudadanos que creimos en un pais mejor

Ricardo
Octubre 27, 2008, 5:56 pm Ricardo dijo

Don Raúl, nunca olvidaré ni me cansaré de decir todo lo que Ud. hizo por el pueblo argentino, yo recuerdo y que muchos se han olvidado que en las elecciones presidenciales de 1982, lo que todos pediamos era la LIBERTAD, si la libertad, los hijos de la democracia como se le llama a la generación que nació en la democracia no pueden entender lo mal que estabamos en la época de la dictadura, no eramos personas libres, treniamos miedo de salir a la calle, no como ahora por la inseguridad de malvivientes, sino por el atropello de las fuerzas de seguridad hacia con nosotros. Después de haber conseguido la LIBERTAD tan esperada le exigíamos a Alfonsin que solucione los problemas económicos, cosa que no le fue tan bien, pero había que entender que su gobierno fue una bisagra para que hoy sigamos en un sistema democrático que aunque tiene defectos es el mejor, por todo lo que nos dió MUCHAS GRACIAS DR. ALFONSIN.

horacio
Octubre 27, 2008, 5:59 pm horacio dijo

Gracias, Don Raúl Alfonsín!!!! Siempre lo dije, para mí usted es “la última reserva moral del país”. Lo admiro y aprecio. ¡Y pensar que muchos ignorantes todavía cuestionan su gobierno!

Adriana Z
Octubre 27, 2008, 6:00 pm Adriana Z dijo

Yo recuerdo que a los 100 días de la democracia cantábamos que sería “por cien años más” y nuestros mayores nos decían que éramos demasiado ingenuos, que no iba a durar. Hoy, gracias al Dr. Alfonsín que capeó los primeros temporales y a pesar de los que no pudo capear, podemos estar felices porque no sólo llegamos a 25 años, también estamos seguros de que una dictadura no puede volver a asolarnos, aún con los defectos de nuestra imperfecta democracia. A todas las que como yo, durante 1983 estuvimos de novias con Alfonsín y a todos los muchachos que nos acompañaron con entrega e idealismo, mis más sinceros cariños y felicitaciones por este aniversario.

Sergio
Octubre 27, 2008, 6:17 pm Sergio dijo

Parece que hiciera tanto tiempo de aquello. Tantas cosas (buenas y malas) pasaron que hace que hoy a tan sólo 25 años parece que un siglo nos separe de aquel histórico momento. Yo estaba allí ya que participé activamente en la campaña del Dr. Raúl Alfonsín. Hoy a la distancia creo que las mayores frustraciones que sentimos después fueron producto de las inconmensurables expectativas que en su gestión habíamos puesto. Veníamos de un infierno y éstábamos convencidos de que este hombre nos iría abriendo paulatinamente las puertas de otro mundo. Algunas cosas salieron bien, otras no tanto, otras frustraron nuestras expectativas. Algunas cosas pudo hacer, otras no lo dejaron, para otras no habrá contado con la suficiente capacidad. Pero lo cierto que fue históricamente un primer e importante paso que dimos de su mano en el camino hacia la democracia. Creo que así sobre todo lo recordará la historia. Como un demócrata. Fue el precursor del juzgamiento de los militares genocidas y a los que critican “la casa está en orden” habría que recordarles que los militares no habían aún cerrado las puertas de los cuarteles como las tienen ahora. No era lo mismo descolgar un cuadro de Videla del Colegio Militar en ese entonces que hacerlo ahora. Por último, y aún teniendo en cuenta los errores de Alfonsín, si los que le sucedieron después hubieran aprovechado sus logros y aprendido de sus errores seguramente hoy estaríamos mucho mejor de lo que estamos. Nadie puede sacarle el lugar en la historia que él se ganó a fuerza de coraje. Muchos nos acordaremos bien de Ud. Presidente, a pesar de que algunas cosas no resultaron como esperábamos.

VANINA
Octubre 27, 2008, 6:20 pm VANINA dijo

ALFONSIN!…ALFONSÍN……salimos con banderas ARGENTINAS a festejar el triunfo, yo tenía 10 años pero fue al primer político que entendí cuando nos hablaba. Ahora veo los especiales de TN y vuelvo a emocionarme con su discurso cargado de emoción, franqueza y sabiduría. Don Raúl siempre lo voy a admirar por su poder de comunicación, la defensa de los valores primordiales del ser humano y su preocupación por nuestro querido país. ALFONSÍN!…ALFONSÍN!!!!!

FRANCISCO
Octubre 27, 2008, 6:21 pm FRANCISCO dijo

Gracias DOCTOR !! ALFONSIN.Hasta hoy en dia escuchamos algunos reproches sobre su actuacion en la politica economica, ahora yo me pregunto quienes fueron los que armaron esa batahola si el Dr. Alfonsin apenas y a sudor de lagrimas, remando contra poderosas corporaciones politicas y economicas pudo sostener nuestra democracia hasta tal punto que para sostenerla tuvo que renunciar ante los agoreros de siempre y recien ahora nos damos cuenta…

Martin
Octubre 27, 2008, 6:22 pm Martin dijo

Nunca más dictaduras.
Ahora tenemos el deber de repensar la democracia como un sistema que debe integrar a los excluídos, y mejorar el nivel de participación politica de los jóvenes y la ciudadanía en general. El deber principal de este y los futuros gobiernos, es redistribuir la riqueza, para agregarle igualdad a la libertad, y alcanzar la fraternidad.

Ojalá dentro de 25 años esto haya sido posible, como fue posible consolidar la democracia.

Pablo de Quilmes
Octubre 27, 2008, 6:31 pm Pablo de Quilmes dijo

Qué bueno revivir aquella campaña, aquellos actos de cierre (a excepción claro de Herminio Iglesias incendiando un ataúd con la leyenda UCR), para volver a pensar que se puede dar debate político e ideológico en una campaña. Cuanto han bajado en calidad estas campañas de hoy en día, donde unos se limitan a asustarnos con la cuota de la licuadora que no vamos a poder pagar si deben alejarse del poder, y los otros nos asustan con la licuadora que no vamos a poder comprar ni siquiera en cuotas, si no votamos por el cambio. Que vuelvan las plataformas electorales distribuídas masivamente en cada esquina y las interminables discusiones de “proyectos” políticos.
Un comentario para Patricia, el juicio a las Juntas Militares fue hecho absolutamente en el marco de la ley,(costumbre esta, la de respetar la ley a rajatablas, que le costó el gobierno al Dr. Alfonsín) no fueron juzgadas por ninguna comisión, sino por la Cámara Federal, lo que hizo la CONADEP fue juntar la información con la que hicieron su acusación los fiscales.Ahora, si vos compartís la idea que siempre sostuvieron los genocidas acerca de que sus “Jueces Naturales” eran las propias Fuerzas Armadas que habían cometido el genocidio, estamos hablando de otra cosa.

Juan Pablo
Octubre 27, 2008, 6:31 pm Juan Pablo dijo

Gracias Dr. Raúl Alfonsin!!!!!

charly  desde gesell....
Octubre 27, 2008, 6:38 pm charly desde gesell.... dijo

que bien que hace recordar estas etapas de la argentina. para que nunca vuelvas a suceder, seguramente muchas personas prefieren olvidar otras no ler y otras son indiferentes, pero mientras los jovenes tengamos convicciones, esto no va a volver a suceder, gracias don Alfonso, por haber permitido que la argentina vuelva a soñar, vualva aser libre, yla gente pueda volver a caminar sin tener que pensar si volveria a su casa…. usted es inigualble usted es y sera por siempre el gran Alfonso de la gente
Charly Paglione…desde villa gesell

Marcelo
Octubre 27, 2008, 6:44 pm Marcelo dijo

Sin dudas que hay cuestiones que se le pueden criticar a Alfonsin. Pero en aquel entonces, el objetivo era recuperar las libertades publicas, y él sentó las bases para conseguirlo. Así como Adolfo Suarez fue el hombre de la transicion en España, Don RAul Alfonsin fue el pacificador del pais, el hombre con la moral y el espiritu adecuado para pensar en las generaciones futuras. Claro que la economia le estallo, pero los gobiernos posteriores fueron igual o peores en ese aspecto y encima corruptos y autoritarios.
Don Raul, mision cumplida. Gracias por su rol en aquel momento !!!

Anónimo
Octubre 27, 2008, 6:47 pm Anónimo dijo

ayer nos mataban los militares hoy los delincuentes

Anónimo
Octubre 27, 2008, 6:58 pm Anónimo dijo

Comparen simplemente aquella época con ésta. Una época de esperanza de ganas de vivir, de ilusiones, de alegría. Hoy, y hace un tiempo, vivimos crispados, desconfiados, recelosos, con angustia, con violencia incontrolable y con una insoportable pobreza…..

silvina r.
Octubre 27, 2008, 7:14 pm silvina r. dijo

Yo tenía 11 años, pero recuerdo que cuando asumió el Dr. Alfonsín, ese día fue una fiesta…. era un día patrio, con todas las letras. Atrás habían quedado los días en los cuales se vivía con miedo, aunque nosotros los niños no entendíamos por qué (y creo que muchos adultos tampoco).-
El Dr. Alfonsín nos devolvió la libertad, para TODOS y para TODO. Quizás, en esos momentos, muchos no lo valoraran. Pero hoy, 25 años después, y a pesar de que muchos creían que no lo ibamos a lograr, seguimos viviendo en un país libre, con democracia, en el cual podemos decir lo que pensamos. Gracias al primer paso dado por el Dr. Alfonsin y su respeto por las instituciones. Y también gracias a todo un pueblo, que aprendió a vivir en libertad.-

george
Octubre 27, 2008, 7:25 pm george dijo

y que recuerdo,rosario
yo soy afiliado al radicalismo desde siempre,y no me pregunten por que,cuando volvimos de rosario,llegamos a la casa del dr troccoli,en montevideo y las heras,le dijimos,ganamos nosotros,trocolli,dijo,no se entusiasmen que despues viene la decepcion,nosotros ,mire dr si en rosario,alfonsin reunio esa gente,ya esta,alfonsin presidente.
a mi ese recuerdo siempre me emociono,sea cual fere la idea de cada uno,renacio la esperanza,y eso no era poca cosa en ese momento
dr jorge porres alem

Raul de Posadas
Octubre 27, 2008, 7:36 pm Raul de Posadas dijo

Yo era muy joven cuando los militares tomaron el poder, estaba en tercer año de una escuela técnica, lo que puedo recordar, es que antes de este hecho si salias no
sabias si volvías y después siguió peor, obviamente me sentí muy mal y
luego festeje con la democracia porque fue la primera vez que vote.Pero se que
de ambos bandos tiene que haber presos porque desgraciadamente la mayoría de los muertos eran tontos e inocentes y los verdaderos culpables estan sueltos todos les hicieron daño al pais, somos una generacion frustrada, fuimos reenes de los
terroristas luego de los militares después de los políticos de turno, para ser verdaderamente libres nos faltan años en el ejercicio de la democracia.-
Lo que se es que mientras sigamos siendo gobernados por los resentidos de esa
época nefasta para el país es muy poco lo va cambiar.-??

El negro
Octubre 27, 2008, 7:36 pm El negro dijo

Es bueno que ustedes editen un trabajo sobre la vuelta a la democracia en 1983. Tengo 48 años y vivi otras etapas democraticas, mas convulsionadas, pero también más activas desde el pensamiento y la acción politica y no armada de los jovenes. Lo que no me gusta de este trabajo, es que personalizan tanto en Alfonsin, hubo muchas personas valiosas para lograr la democracia y sobre todo el valor del pueblo, de los anonimos, los que siempre escriben la verdadera historia. De todas formas siempre es bueno valorar los logros, también los desaciertos, porque los que podemos pensar sabemos que muchos que hoy aplauden este estado de derecho también enrojecieron sus palmas cuando llego la dictadura, espero que ese analisis sea parte de este trabajo, hablar claro logra sociedades pensantes aún en contra de los intereses corporativos. Abrazos para todos.

Claudio S.
Octubre 27, 2008, 7:41 pm Claudio S. dijo

En ese entonces contaba con 20 años de edad, el mundo adulto se abría ante mi y ante una generación de jóvenes nacidos en una década, la del 60, cargada de logros para la Argentina. Yo había nacido durante el gobierno de un gran demócrata, como Don Arturo Illia, durante cuyo gobierno republicano, se respetaron a rajatabla las libertades individuales. Veníamos de una dictadura atroz, desoladora, donde no pocos habían perdido inexplicablemente, por la crueldad de los tiranos o la estupidez de la guerra, amigos, hermanos, hijos, padres….Frente a nosotros se presentaba otro hombre hecho de una pasta similar a Don Arturo, un hombre que nos hablaba con un lenguaje directo, respetuoso, que era consecuente con sus acciones de abogado que había bregado por los desaparecidos. Un hombre al que tuve el gusto y el honor de saludar personalmente cuando visitó en dos oportunidades mi pueblo, Lanús. Con orgullo señalo que organicé el más populoso recibimiento a un lider político en este bastión peronista en el que desde que naci vivo y moriré si Dios me deja. Cuanto pasó, cuanto hizo Don Raúl para afianzar la democracia, cuanto debieron haber hecho los que detrás de él vinieron y echaron todo por la borda. Estamos en presencia de un sino de la historia, Argentina acabará desbarrancando definitivamente o reiniciará un camino del que no debió apartarse nunca. Depende de nosotros, de quienes por responsabilidad generacional eramos muy jóvenes y ahora no lo somos tanto, quienes nos preparamos, nos capacitamos, nos esforzamos, trabajamos, estudiamos.Es nuestra responsabilidad, con las armas de la democracia, desalojar a quienes nos sumergen en la peor realidad de nuestra historia. Gracias, Raul y gracias a todos que permitieran que él mostrar que es y que debe hacer un lider en democracia.

fidel jorge sabas
Octubre 27, 2008, 7:56 pm fidel jorge sabas dijo

es bueno el recordar, para nosotros que votamos por primera vez, el hacerlo fue y es un ejersicio de voluntad de cambio, las corporaciones no lo quieren (al cambio), pasaron 25 años y la lucha continua, con avances y retrocesos, por compromiso y voluntad republicana que nos marco ese hombre de traje gris, al cual no vote, pero respeto y estraño su liturgia, muchos jovenes no conocen ni siquiera su nombre y menos su pensamiento democratico. esta revisión puede despejar dudas de porque estamos como estamos, mis respetos señor presidente.

carlos
Octubre 27, 2008, 7:56 pm carlos dijo

Yo tenia 21 años. estudiaba agronomia en la Universidad de La Pampa. Y tratabamos de abrir los centros de estudiantes desde hacia un tiempo. En realidad había un fervor por participar, por enterarse, por saber por cuestionar, que nos contagiaba. Y Alfonsin contagiaba, ganas, conviccion, decencia, respeto, contagiaba democracia. Después entre lo que no pudo, o no quiso o no se animó, terminó siendo uno mas, aunque sin dudas el mas honesto de los que vinieron después

Marcelo
Octubre 27, 2008, 8:10 pm Marcelo dijo

Escribo esto desde mi casa de Barcelona. Yo fui unos de los 800.000 que alento a Alfonsin desde la tribuna y que lamento no haber podido votarlo porque los milicos cerraron el padron en diciembre y yo cumplia años en julio. Eran dias de alegria y jubilo, como diria Ismael Serrano, dias de vinos y rosas. La gente estaba feliz y habia esperanzas en hacer una nueva Argentina. Pero esas esperanzas se fueron desvaneciendo hasta devenir en la tristeza actual. Y siento que uno de los culpables fue Alfonsin. Porque dilapido la alegria, la oportunidad de cambio. Con su “Felices Pascuas, la casa esta en orden” nos mostro el cinismo de los politicos. Fue una gran desilusion, una mas de las que nos acostumbra la Argentina que pudo ser potencia y cada dia es mas pequeña e ignorada…..

Anónimo
Octubre 27, 2008, 9:17 pm Anónimo dijo

lo digo con profunda tristeza, fue el comienzo de la destruccion de este hermoso pais ,antes con la dictadura habia injusticias hoy con la democracia la sigue habiendo la diferencia es votamos para que nos roben y nos matoneen los politicos de turno,asi comenzo el exodo de argentinos y seguira para mi tristeza .porque yo fui un de los tantos amenazados por lo que llamamos democracia que lastima me dan sin en definitiva no queda nada,los politicos la mayoria se hacen llamar asi me refiero a unos pocos que son los que nos siguen robando,municipios corruptos ,merlo,moron la matanza ,san martin ,padua,y que mas puedo decir si no lo voy a ver ellos siguen gobernando y les tienen miedo a los buenos jueces se los quitan del medio al igual quelos buenos politicos ojala que triunfe alguna vez en mi querido pais la justicia divina

Camilo
Octubre 27, 2008, 9:47 pm Camilo dijo

Alfonsín goberno una epoca de esperanza de ganas de vivir de ilusiones de alegría, repleta de ganas de participación y llena de sueños. miremos lo que tenemos hoy. no tendra nada que ver alfonsín en esto? obediencia debida, punto final, pacto de olivos, Alianza….. GRACIAS POR TODO ALFONSIN!!!!

CLAUDIO
Octubre 27, 2008, 10:04 pm CLAUDIO dijo

ES UNA LASTIMA QUE A PESAR DE TODA ESA ESPERANZA Y ALEGRIA QUE TUVIMOS ESE DIA, TODOS LOS GOVIERNOS DEMOCRATICOS NO ESTUVIERON NADA MAS PARA ROBAR. PERO DESPUES DE TODO ES LO MEJOR QUE LE PUDO PASAR A LA ARGENTINA ES VOLVER A SER LIBRE.

DESDE MARYLAND USA

AGUANTE ARGENTINA

walter
Octubre 27, 2008, 10:04 pm walter dijo

Recuerdo en mi memoria aunqhue solo tenia ocho anios,ese viaje en el 17,si desde Wilde el colectivo cargado de esperanza,alegria,secando al viento de ese dia tods las lagrimas q tuvimos guardadas por esos anios q no valen la pena recordar,y ahi mi vieja llevandome por la 9 de juio y ver esa gente,toda por lo mismo,porque aunqhe hablaba Alfonsin,ahi todos queria ver lo mismo,llegaba la democracia,la que nos costo tanto y la que tanto devemos cuidar,gracias Alfonsin,y gracias Vieja por regalarme ese dia

Valeria Contreras
Octubre 27, 2008, 10:06 pm Valeria Contreras dijo

Brindo por la democracia, pero deseo una democracia plena donde todos y cada uno de los ciudadanos tengan acceso a los derechos elementales como ser: salud, empleo, ducacion, seguridad y mas. Mientras haya personas que tienen limitados u obstruidos esos derechos no estamos frente a una democracia seria.

Carlos
Octubre 27, 2008, 10:20 pm Carlos dijo

Paz Pan y Trabajo. Con la democracia se vive, se come y se educa.

Diego
Octubre 27, 2008, 10:36 pm Diego dijo

Raul Alfonsin no trajo la democracia y solo es ejemplo de mas corrupcion, falta de capacidad para gobernar un pais, ineficiencia. La gente se acuerda solamente que llego la democracia pero se olvidan que este tipo tambien trajo la hiperinflacion, la mayor desocupacion de la historia y inseguridad.
La democracia la trajimos todos; el representante circunstancial (la caripela) fue el inutil de Alfonsin. Podria haber sido Luder o cualquier otro de los candidatos el presidente en el 83 y ahora “ese” tendria su busto en la casa rosada.

Tengo 32 anos y me acuerdo que mi abuela me mandaba a hacer las compras antes que remarcaran los productos, aveces le ganaba de mano al tipo que pasaba con una maquinita pegando etiquetas con los precios nuevos sobre los viejos.

Cecilia
Octubre 27, 2008, 10:55 pm Cecilia dijo

Estaba en Ushuaia cuando Raúl Alfonsín abrió su campaña. El cine estaba lleno y su figura se agigantó en el escenario a medida que avanzaba su discurso. A partir de ese momento, lo amé y admiré a pesar de los avatares de la política en general y del radicalismo en particular. La Historia, en octubre de 1983, no se equivocó: gracias a él la democracia se cimentó de allí en más. ¿Qué causa hay en su contra, de qué juzgado lo han llamado? Gracias, Don Raúl, Gracias.

DANIEL ALBERTO IPPOLITO
Octubre 27, 2008, 10:58 pm DANIEL ALBERTO IPPOLITO dijo

Vivimos con gran intensidad aquellos momentos en que la lucha por ganar la calle , era cuestión de todos los días , la nota y la gráfica hacen referencia a las grandes concentraciones , pero en cada barrio de cada ciudad , re realizaban mitines con gran convocatoria. en Santa Fe conformamos esl F.E.R.S FRENTE DE estudiantes radicales secundarios , trabajabamos incansablemente en temas de formación y también grandes pintadas y pegatinas , siempre con la Leyenda “ALFOLSIN PRESIDENTE ” . la noche del 30 de octubre por supuesto que nadie durmió , celebramos en el comité de calle mendoza 2855 hasta altas horas de la madrugada , siguendo los computos por la radio . Fue uno de los grandes momentos de mi vida , ya que es la política mi gran pasión , aunque sin especular con situaciones de beneficios en términos personales , la actividad me ha dado muchos disgustos , a veces por la intolerancia de los demás y otras por errores propios.
Saludo la iniciativa de 30- de octubre en el luna , a pesar de que los festejos serán en mi ciudad , con amigos de mi generación (43 años biológicos) y el 10 de diciembre es la fiesta de todos , los que se esforzaron y con agallas , lograron vencer el autoritarismo , el fanatísmo y los extravíos morales producidos por el militarismo en la argentina .
Fiesta para el pueblo , por el pueblo y con el contenido de los mejores valores del respeto a la discrepancia , las diferencia y la simpatía que los que disfrutamos desde la apertura allá por abril del 82´hasta la coronación con ALFONSÍN PRESIDENTE .
El contexto internacional , jugó una mala pasada , pero pudimos repeler intentonas golpistas y la sociedad en su conjunto había demostrado principios claros de madurez cívica , y entre todos pudimos consolidar el sistema , que se conoce como único que se perfecciona a si mismo . Salu y felicidades por 100años más !!!

Odu Jifom
Octubre 27, 2008, 11:00 pm Odu Jifom dijo

Me fui del país con 30 años a mediados de 1983 y no pude vivir todo lo que mis padres y familiares me comentaban sobre lo vivido en esos 45 días. Lamento decir que nunca tuve demasiada esperanza que el país pudiera cambiar su rumbo, sin ó con democracia; desde hace 25 años me duele ver a nuestra querida Argentina todavía tan llena de ilusiones y volviendo atrás en el recuerdo de lo que no pudo ser; sin embargo la corrupción sigue siendo todavía una institución. De qué nos valió luchar por la democracia? poder votar? poder opinar sin que nos reprimieran? Perdón, pero eso no es democracia

Fabiana K
Octubre 27, 2008, 11:06 pm Fabiana K dijo

Gracias, gracias, gracias Dr. Alfonsín!!!. En ese entonces tenía 19 años y era la primera vez que votaba, y para mí fué una experiencia inolvidable que jamás la voy a olvidar porque fué el regreso de la Democracia, el regreso de la vida, fué un despertar de nuevo, por eso nunca hay que olvidar de ese momento y tratar de olvidar de una vez por todas de todo lo malo que pasamos porque el odio y el rencor destruye y con eso no se construye una democracia. Por eso nuevamente gracias Dr. Raúl Alfonsín!!!!

facundo
Octubre 27, 2008, 11:06 pm facundo dijo

de alfonzin no se puede decir nada, por que la verad es que no HIZO NADA, un pais sin poder militar y sin autoridad como la argentina, es lo que es la argentina… un caos, NADA, la pobre ignorante de presidenta que tenemos lo besa, y le hace actos a un seudo politico, que no hizo nada…la verdad es que no hay uno como la gente…son lacras…y lo peor de todo es que tengo 30 años…

Laura de Boedo
Octubre 27, 2008, 11:22 pm Laura de Boedo dijo

Cuando llegó la Democracia yo tenía 21 años y para mi fue muy importante ya que me crié entre el miedo de la guerrilla y la represión. Alfonsín representa el renacimiento de la libertad de expresión y de la vida, los primeros pasos de un sistema que hoy todavía es joven. Lo que más lamento es que lo hayan sacado a patadas los mismos que ahora se rasgan las vestiduras y lo homenajean con bustos irreconocibes y palabras vacías porque esá enfermo. Por eso, porque no tenemos memoria tuvimos 10 años de Mendez, Delarruas, Duhaldes y K , con un incremento de la pobreza y la ignorancia que ya lleva dos generaciones de desigualdad y conlleva a la delincuencia. El 30 de octubre voy a festejar por Alfonsín. Laura de Boedo.

José María
Octubre 27, 2008, 11:39 pm José María dijo

Estaba en cuarto año del secundario cuando volvió la democracia. Eran épocas de contagio del fervor político, militancia y de imaginar el mejor futuro para el país. Después vino lo que sabemos: leyes de amnistía, indultos, vaciamiento del estado por parte del menemismo, corrupción…. La democracia tiene entre sus mayores deudas, 3 imperdonables: con los niños que mueren de hambre todos los días, pese a los campos llenos de soja; ancianos jubilados pauperizados y no reconocidos en su entrega de años, y pueblos originarios arrinconados, saqueados y olvidados por la historia, negándoseles el derecho de que son los auténticos dueños de la tierra.

Rosarina 100%
Octubre 28, 2008, 12:18 am Rosarina 100% dijo

Las fotos del acto de Rosario me trae a la memoria recuerdos imborrables. Rosario era una fiesta. También recuerdo que era día laborable y me fui a trabajar con pantalón blanco y remera roja y mi boina blanca y en la empresa que trabajaba me permitieron tenerla puesta gran tiempo de mi horario laboral. Apenas salimos de las oficinas de la empresa constructora nos fuimos, con un grupos de amigas y compañeras de trabajo a la Departamental de la UCR, en calle Paraguay y fuimos en columnas hasta el monumento a la bandera. También recuerdo que ibamos por calle San Lorenzo y durante el trayecto la gente saludaba con las banderas de la UCR y algunos se iban agregando a la columna. Al cruzar con la calle Mitre, ahí estaba mi hijo Maxi, de 5 años en esa época, y mi mamá saludándonos con sus respectivas banderas, todavía tengo en mis retinas esa imagen, hasta que llegamos al monumento y fue todo tan emocionante que solo se compara cuando se ha festejado el campeonato del mundial 78, 86 y cuando ha salido campeón mi querido Rosario Central. GRANDE ALFONSIN!!! Y GRACIAS ALFONSIN!!!!…ALFONSÍN……Y todavía me hacés emocionar ALFONSIN, cuando veo por TV tus discursos cargado de emoción, sabiduría, carisma. El otro día cuando te hicieron el homenaje en Casa de Gobierno, se me cayeron algunas lágrimas. Don Raúl siempre te voy a admirar por su respeto a las instituciones, por defender la democracia, los derechos humanos, su poder y carisma de comunicación, y su preocupación por nuestro querido país. Sos el único ex-presidente que puede caminar tranquilo por la calle. GRACIAS!!!!! ALFONSIN……….ALFONSÍN!…ALFONSÍN!!!!!
or rememorar hermosos viejos tiempos. GRANDE ALFONSIN!!!!!!!

Anónimo
Octubre 28, 2008, 1:25 am Anónimo dijo

ggg

Vicky
Octubre 28, 2008, 1:39 am Vicky dijo

Y yo estuve ahi!!!!!, tenía solo 13 años y estaba totalmente emocionada por ver a mis viejos despues de tantos años de lucha disfrutar de ese momento histórico, recuerdo que volví y empece a armar el centro de estudiantes en mi escuela (media 2 de moreno) y a recuperar la lucha por el boleto estudiantil, 4 años más lo habíamos logrado, fuimos el 1er distrito que lo tuvo, los diputados Santín y Gomes (dip. prov.) lo presentaron por nosotros en la camara y lo tuvo toda la pcia.
Gracias Raúl por la fuerza y la mística, ojala los chicos de hoy entiendan que las utopías aún existen y que participar es importante…
Virginia Gliemmo – Moreno – Bs. As.

Vicky
Octubre 28, 2008, 1:43 am Vicky dijo

Los invitamos a participar de un hecho histórico y a compartir este humilde video-homenaje
http://www.juanna.com.ar/alfonsin/video.html

LUNA PARK NUEVA.jpg
Espero les guste, lo hicimos en mi pueblo

Vicky
Octubre 28, 2008, 1:44 am Vicky dijo

Los invitamos a participar de un hecho histórico y a compartir este humilde video-homenaje
http://www.juanna.com.ar/alfonsin/video.html

LUNA PARK NUEVA.jpg
Espero les guste, lo hicimos en mi pueblo.
Moreno – Bs. As.

Pablo
Octubre 28, 2008, 2:14 am Pablo dijo

Los mismos que hasta hace 25 años nos dominaban a través del terror y la tortura, hoy nos dominan a través de la especulación financiera.

gus
Octubre 28, 2008, 2:27 am gus dijo

EL CAMINO DE LA DEMOCRACIA SE HACE PESADO PARA LOS MAS NECESITADOS , NO PARA LOS POLITICOS, ERA BASTANTE PREVISIBLE QUE LA DICTADURA NO IBA A SER ETERNA , DEMASIADOS MUERTOS INOCENTES EN MANOS DE DESCEREBRADOS PODEROSOS DICTATORIALES , ENCIMA MILITARES , CON EL PODER DE LAS ARMAS Y EL LAVADO CEREBRAL ANTICOMUNISTA YANKI MUY MAL INTERPRETADO POR LOS MILITARES DEL SUR, SE FUERON MAS ALLA DE LOS LIMITES , NI SIQUIERA ESTADOS UNIDOS LOS PODRIA DEFENDER , INTERPRETARON LO QUE QUISIERON , EL ODIO PUDO MAS QUE EL AMOR,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,DEMASIADO TRISTE………..PERO PARECE

gus
Octubre 28, 2008, 2:27 am gus dijo

EL CAMINO DE LA DEMOCRACIA SE HACE PESADO PARA LOS MAS NECESITADOS , NO PARA LOS POLITICOS, ERA BASTANTE PREVISIBLE QUE LA DICTADURA NO IBA A SER ETERNA , DEMASIADOS MUERTOS INOCENTES EN MANOS DE DESCEREBRADOS PODEROSOS DICTATORIALES , ENCIMA MILITARES , CON EL PODER DE LAS ARMAS Y EL LAVADO CEREBRAL ANTICOMUNISTA YANKI MUY MAL INTERPRETADO POR LOS MILITARES DEL SUR, SE FUERON MAS ALLA DE LOS LIMITES , NI SIQUIERA ESTADOS UNIDOS LOS PODRIA DEFENDER , INTERPRETARON LO QUE QUISIERON , EL ODIO PUDO MAS QUE EL AMOR,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,DEMASIADO TRISTE………..PERO PARECE

Carlos P.
Octubre 28, 2008, 2:36 am Carlos P. dijo

Asi como me averguenza haber votado a Peron en el ‘73, me enorgullece decir que vote al Dr. Raul Alfonsin. Tuvo errores, y algunos muy gruesos, pero nadie puede negar su trabajo en bien de todos los argentinos que nos lego esta democracia que aun perdura. El actual gobierno tambien fue elegido por el pueblo y, mas alla de diferencias politicas, hay que entender que nuestra democracia es muy joven como para pretender que las cosas cambien de la noche a la maniana. Por eso, hagan memoria para que NUNCA MAS alguien pida el regreso de una dictadura. Desde Israel, con raices argentinas.

Felix desde New York
Octubre 28, 2008, 2:46 am Felix desde New York dijo

Es emocionante recordar ese dia en el cierre de campaña de Alfonsin. Yo estube ahi junto con mis amigos, soñabamos con un pais mejor, “yo que creci con Videla…” cantabamos junto a Charly. Hicimos historia todos juntos.
Lastima que detras de las sombras se escondian las alimañas que gobiernan ahora, Menem-Kirchner, son la misma cosa. Nunca respetaron la democracia, se burlaron y se siguen burlando del pueblo. Hoy Argentina esta peor que cuando se fueron los malditos milicos. Los que creiamos en un pais mejor, nos tuvimos que ir “dejando huellas en el mar”y nos seguimos preguntando “por que tenemos que ir tan lejos para estar aca” como decia Garcia.
Los dinaosaurios desaparecieron, pero se mutaron en otras especies, pinguinos, gatos y avispas que ahora son mucho peor.
“no llores por las heridas, que no paran de sangrar,
no llores por mi Argentina, te quiero cada dia mas…”
SNM

Martin Chirino
Octubre 28, 2008, 3:13 am Martin Chirino dijo

Tenia tan solo 4 anios en el 83 y me cuesta imaginarme como era la vida cotidiana con tanta persecucion, muerte y odio. Por eso considero muy importante y necesario que por medio de esta iniciativa puedan trasmitirnos todas las sensaciones y sentimientos por la que pasamos durante esos anios tan desgraciados. Tambien me parece que deberia ser un momento de reflexion para lograr de una vez por todas valorar la joven democracia que con tanto sacrifcio entre todos construimos, y por la que muchos compatriotas dieron la vida. Nuestros maximos dirigentes deben sincerante y preguntarse si realmente estan actuando acorde a lo que todos los argentinos nos merecemos depues de tanto sufrimiento y de acuerdo a los principios fundamentales legados por nuestros proceres. En honor a nuestros antepasados, por los que estamos hoy y por los que vendran, de pie mi querida Argentina, nuestra historia recien comienza…

fernando
Octubre 28, 2008, 4:27 am fernando dijo

El dr. alfonsin llego hablando de un pacto sindical-militar y se fue con el pacto de olivos. Los medios (como con este articulo) ayudan a difundir la amnesia general y masiva para meternos el cuento de los doctores (como alfonsin). Gracias Clarin por darnos tn magnifico espectaculo y puesta en escena de la lucha por la democracia de estos paladines!!! Alfonsin no vuelva mas!! Demagogo perfecto!!!

ester cabral
Octubre 28, 2008, 4:32 am ester cabral dijo

o que tengo de este dia? los mejores recuerdos, los mas dulces, los unicos que me hacen piantar un lagrimon por el pais. Fue cuando creimos que todo era posible, cuando creimos que por fin ibamos a ser un pais en serio. Lo importante lo teniamos: un Senior presidente y estadista, que se la habia jugado en las peores epocas defiendiendo lo indefendible y creando junto con otros valientes nla Asamblea de los Derechos Humanos donde los perseguidos tenian un refugio.
Creimos que por fin nos habiamos puesto los pantalones largos y vimos la diferencia entre la primavera y el invierno del odio de cajones y matones.

Yo no pude soportar ver que me equivoqie. Y no lo digo por Alfonsin, por supuesto, sino por nosotros.

Al Gran Raul Alfonsin Salud!! Algun dia van a entender que si el resultado hubiera sido otro hoy no estariamos festejando nada

ester cabral
Octubre 28, 2008, 4:48 am ester cabral dijo

El dia que escuche que alguien hace autocritica sobre lo que hizo en los primeros anios de democracia entonces voy a aceptar las criticas a Alfonsin. Que se la jugo desde el primer dia, que no me defraudo, que no me mintio, que cumplio con todo lo que me prometio: me dio alegria, me dio esperanza, me dio por fin el orgullo de haber nacido en el pais y poder decir ESE ES MI PRESIDENTE.
Dr. Raul Alfonsin, GRACIAS!!! por devolverme la ilusion y por hacerme pensar que por fin podriamos ser un pais en serio.

Quizas es cierto, quizas los pueblos tienen los gobiernos que se merecen. Pero que triste que nos merezcamos la mediocridad que gobierna desde el 90.

Tino
Octubre 28, 2008, 5:24 am Tino dijo

Me acuerdo cuando fui a esas dos grandes consentraciones, tanto la de Alfonsin como la de Luder, queria estar presente para gritar por la Democracia y realmente fueron muy distinto una que la otra. Yo no soy ni peronista ni radicalista pero en verdad que el dia que, se concentró la gente para el cierre de campaña de Alfonsin en el obelisco, fue mucho mas tranquilo de lo que fue la de los peronistas de Luder. Ahí se marcó la diferencia, la gente estaba podrida de tanta violencia y optaron por votar a los radicales. Lo que pasó es que, todavia estaban fuertes los militares y le boicotearon la presidencia a Alfonsin junto con la derecha que siempre es tan fuerte en Argentina. Pero bueno lo que destaco es esas consentraciones que es un recuerdo imborrable.

Mariano
Octubre 28, 2008, 6:04 am Mariano dijo

Tenia 18 años recien cumplidos y no pude votar, pero segui todas las alternativas de esa maravillosa explosion de libertad y democracia, ganada a los horrores de los genocidas, no sin mucho sacrificio. 30.000 desaparecidos que necesitaban ( y necesitan) justicia, una guerra con una potencia mundial que dejo 1.000 muertos … tanto dolor que aun no termina, y por el otro lado el futuro promisorio abriendonos las puertas para poder forjar el futuro con nuestras propias manos.
Solo espero que los politicos no se olviden del sacrificio supremo que es dar la vida por lo que uno quiere, por esta pais maravilloso que ahora tiene la memoria intacta y desfenestra turros y homenajea a los verdaderos patriotas .
GRACIAS RAUL !! por tratarnos de enseñar a caminar derechos y abrir espacios para poder elegir al candidato que queramos y gracias al pais por aguantar si nos equivocamos…pero nosotros elegimos, eso no te lo saca nadie
Gracias por saber lo que es bailar en la calle y abrazarte con otra persona festejando la libertad como me paso aquel 10 de diciembre .
Al que no me entendio, que se pegue una vueltita por Salta y enpanada y vinito mediante …se lo explico, gracias

alfredo
Octubre 28, 2008, 2:44 pm alfredo dijo

¡ Que feliz era antes del 83, tenia trabajo, habia seguridad, podia proyectar mi futuro, hoy desocupado, desalentado y enfermo, la democracia tambien mata…

leandro
Octubre 28, 2008, 4:29 pm leandro dijo

Se nota “alfredo” que sos un tipo democratico y pluralista que se supone aceptas las opiniones de los demas y por sobre todas las cosas te gusta vivir en libertad.
La democracia no mata, la dictadura si, no es verdad que habia trabajo antes, las fabricas cerraban, la indigencia crecia, la vicicleta del dólar fundian a los argentinos, te acordas o trabajaste en el gobierno de facto?

Marcelo
Octubre 28, 2008, 4:47 pm Marcelo dijo

Coincido con Dreyfuss. A la hora de votar, la mayoría de los peronistas (perdón, argentinos) lo hizo por Alfonsín, porque su imágen coincidía más con la mística peronista que la de Luder.
Además del certificado de defunción, producto del desatino de Herminio Iglesias con su infame quema de cajón. Esa sería una buena muestra de lo que no debe hacerse en campaña.

Anónimo
Octubre 28, 2008, 5:36 pm Anónimo dijo

GRACIAS DR ALFONSIN, SIMBOLO DE LA DEMOCRACIA, CORDURA, DIALOGO Y HONRADEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!QUE DIRIA HOY SI PUDIERA HABLAR LIBREMENTE?

Anónimo
Octubre 28, 2008, 5:49 pm Anónimo dijo

bgbbgbg

gerardo
Octubre 28, 2008, 5:51 pm gerardo dijo

el peronismo siempre cometió exabruptos. Sin duda, la gran desgracia argentina

alberto
Octubre 28, 2008, 5:53 pm alberto dijo

Asi les fue a estos energumenos, lastima que los tenemos otra vez nuestros lamentables destinos!!!

ana
Octubre 28, 2008, 5:55 pm ana dijo

yo estuve alli y la verdad despues de todo lo que hizo la derecha los agravios sufridos y demas yerbas esto es una boberia.

Anónimo
Octubre 28, 2008, 6:00 pm Anónimo dijo

Paso el tiempo y las cosas no cambiaron mucho veo

Octubre 28, 2008, 6:04 pm 1983 dijo

lo que tengo de este dia? los mejores recuerdos, los mas dulces, los unicos que me hacen piantar un lagrimon por el pais. Fue cuando creimos que todo era posible, cuando creimos que por fin ibamos a ser un pais en serio. Lo importante lo teniamos: un Senior presidente y estadista, que se la habia jugado en las peores epocas defiendiendo lo indefendible y creando junto con otros valientes la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos donde los perseguidos tenian un refugio.
Creimos que por fin nos habiamos puesto los pantalones largos y vimos la diferencia entre la primavera y el invierno del odio de cajones y matones.

Yo no pude soportar ver que me equivoque. Y no lo digo por Alfonsin, por supuesto, sino por nosotros que no supimos defenderlo.

Al Gran Raul Alfonsin Salud!! Algun dia van a entender que si el resultado hubiera sido otro hoy no estariamos festejando nada

ester cabral
estercita0912@gmail.com

Anónimo
Octubre 28, 2008, 6:04 pm Anónimo dijo

este viejo chot…. es como todos los peronistas mugrosos golpistas siempre tiraron en contra de la democracia y sino acuerdense del ladron de Ubaldini del otro ladron y delincuente de Hugo Moyano despues de un gobierno radical nunca mas aparecieron coimeros hijos de mil millones de put.. juntas en un vagon de tren

hilo
Octubre 28, 2008, 6:11 pm hilo dijo

A mi en esa epoca me toco votar por primera vez fue muy emocionante ese momento de vida que me tocaba, hoy cuando miro hacia atras lo recuerdo con orgullo, pero desde ese momento historico al dia de hoy con la democracia el pais no mejoro al contrario, atraso unos 50 años, el estado se quedo sin lo mas importante que son las vias navegables, las comunicaciones, las lineas aereas,
no tenemos justicia social y nuestros legisladores votan lo que les convienen, la delincuencia crece y nadie va preso como corresponde,o entran por una puerta y a los 10 minutos salen por la otra, recuerdo cuando me robaron una herramienta y la policia agarro al delincuente, tuve que hacer la denuncia, el delincuente estuvo detenido 1/2 hora y lo retiro la madre yo estube 2 horas esperando que el oficial me tome la declaracion, ” BENDITA DEMOCRACIA”

mario
Octubre 28, 2008, 6:18 pm mario dijo

Realmente una actitud de patoterismo y de nefastos dirigentes del peronismo y de otras fuerzas tambien, habria que ver que fue peor un herminio iglesias que dentro de su ingnorancia mostraba la hilacha o un martinez de hoz, unos alzogaray, macri, o mismo los militares que se sostienen en unos ideales en donde su razon es absoluta

ester cabral
Octubre 28, 2008, 6:21 pm ester cabral dijo

Te olvidaste de comentar que el dia del Alfonsinazo en Ferro, la UTA decreto un “paro nacional” (despues de que por 7 anios se bajo los lonpas ante los militares) pensando que asi nos boicoteaban el acto. Y les salio mal, porque lo unico que lograron fue aumentar la fiesta. Yo recuerdo que vivia en Once y me fui a Rivadavia preparada para ir caminando cuando empece a ver los coches con las banderas y la gente caminando y Los coches privados y los buses alquilados que paraban para que la gente subiera.
Y a pesar de todo se lleno Ferro. Y empezamos a soniar. Que esta vez si, que esta vez no nos paraba nadie.

daniel
Octubre 28, 2008, 6:26 pm daniel dijo

La verdad….ese herminio era un troglodita…conmigo o sinmigo y las 24hs del dia y de la noche…fueron su mas grande legado….por Dios……

leo
Octubre 28, 2008, 6:27 pm leo dijo

gracias herminoi mos salvastes del desastre

Marcelo rosarino
Octubre 28, 2008, 6:37 pm Marcelo rosarino dijo

Gracias Alfonsín!!! como te extrañamos a pesar de todo lo que se decia de tu gobierno.
Viví la fiesta de cierre de campaña del radicalismo en Rosario del dia 28 de octubre, a pesar que Felipe Piña y para mi sorpresa, en la editorial del domingo de Clarin dijo que el cierre fue el 27 en Bs.As..Een realidad fue el 27 en Capital pero el cierre de campaña fue en Rosario en el mismo momento que los peronistas quemaban el famoso cajón.
Nuevamente gracias Dr. Alfonsín
Marcelo Barrera
DNI 16537507

ester cabral
Octubre 28, 2008, 6:38 pm ester cabral dijo

Por favor!! seguir insistiendo con que el peronismo perdio las elecciones por el famoso cajon es sin querer ofender a Raul Alfonsin. Quizas ese acto de barbarie pudo haber decidido a unos pocos, o el vandalismo en que termino esa noche. Pero a esa altura ya era obvia la diferencia. Era la primavera de la esperanza contre el invierno del odio. A un acto que fue una verdadera fiesta, familiar, de alegria y de esperanza nos respondieron con barbarie, con violencia, con destruccion.
El dia que realmente podamos asumir la realidad vamos a entender que el unico motivo por el cual podemos festejar 25 anios de democracia es porque el 30 de octubre el pueblo le dijo SI a Alfonsin. Si el resultado era otro hoy no estamos festejando nada.

CLAUDIO
Octubre 28, 2008, 6:39 pm CLAUDIO dijo

QUE GRANDE HERMINIO ( CON MIGO O SIN MIGO ) SE ACUERDAN?

GRACIAS POR HABER HECHO LO QUE HICISTE, NO ME PUEDO IMAGINAR QUE HUBIESE PASADO SI ESTE ATORRANTE GANAVA.

SALUDOS DESDE MARYLAND

Josesur
Octubre 28, 2008, 6:39 pm Josesur dijo

El peronismo siempre encuentra alguna excusa cuando le toca perder. Yo, en aquel momento era Visitador Medico, o sea que trataba muchas personas de clase media y la mayoria de estas personas adelantaban su voto por el Dr.Alfonsin. Por lo tanto lo del ataud solo fue una excusa. Alfonsin ganaba con o sin ataud.

héctor
Octubre 28, 2008, 7:02 pm héctor dijo

Tomo a Herminio Iglesias como un todo del partido justicialista de aquellos años y me pregunto: ¿que diferencias hay con el actual?, ninguna y aunque no soy detractor del partido creo sinceramente que no han aportado nada a este país, ni Perón dejó un sucesor con coherencia, ni permitieron gobernar a otros partidos cuando no fueron gobierno(Alfonsín por ejemplo), y tienen tantas tendencias dentro del movimiento que da vergüenza ajena verlos recriminarse cosas.
Como Argentino siento tristeza, nos gobierna un autoritario de turno, no una democracia, porque cuando la democracia quiere asomar su opinión o su desición, el matón de turno(D’elia por ejemplo) lo interrumpe.
¿Que necesita este país? necesita que la justicia sea justicia y no un conjunto de corruptos desde la corte hasta el último de los jueces, y muy a pesar de que hay muchos jueces decentes.
A los tres poderes: ¿todavía no se han percatado que ante un pueblo que los necesita sólo han mostrado corrupción, miserias, afán de poder, e infinitas indecencias?.
Como dice la canción: “Sólo le pido a Dios…”, porque si es por mis representantes no recibiré nada. Soy un ciudadano honesto, pago mis impuestos, respeto las autoridades y soy absolutamente democrático, pero la clase dirigente, los políticos sentados en el congreso, y los jueces que miran al costado y son corruptos no se interesan por mi, ni por mi seguridad, ni por nada, sólo están preocupados por sus intereses personales y patrimonios.
Gracias por atender esta crítica, pero es una realidad tan palpable como dolorosa.

ester cabral
Octubre 28, 2008, 7:07 pm ester cabral dijo

Que recuerdos tengo de estos 45 dias? (en realidad de ese anio, porque para muchos como yo, la fiesta empezo antes, empezo con las internas del 82 que permitio que Don Raul fuera declarado el candidato. Ese anio y los que vinieron despues hasta el 87 representan los mejores recuerdos, los mas dulces, los unicos que me hacen piantar un lagrimon por el pais. Fue cuando creimos que todo era posible, cuando creimos que por fin ibamos a ser un pais en serio. Lo importante lo teniamos: un Senior presidente y estadista, que se la habia jugado en las peores epocas defiendiendo lo indefendible y creando junto con otros valientes nla Asamblea de los Derechos Humanos donde los perseguidos tenian un refugio.
Creimos que por fin nos habiamos puesto los pantalones largos y vimos la diferencia entre la primavera y el invierno del odio de cajones y matones.

Hace 20 anios que me fui. Yo no pude soportar ver que me equivoque. Y no lo digo por Alfonsin, por supuesto, sino por nosotros.

Al Gran Raul Alfonsin Salud!!

Ester

eduardo
Octubre 28, 2008, 7:13 pm eduardo dijo

Lo de H. Iglesias se utilizó para distraer la derrota justicialista. Lo que influenció en los votantes fue oirlo repetidamente a Deolindo Felipe Bittel diciendo que “la única solución para el país era que volviese la señora”.

Anónimo
Octubre 28, 2008, 7:15 pm Anónimo dijo

decir que el radicalismo ganó en el 83 porque herminio quemo el cajon, es subestimar al pueblo que votó ese 30 de octubre historico.

julio roumieu
Octubre 28, 2008, 7:19 pm julio roumieu dijo

Estuve en el obelisco el día 27, fue todo una fiesta los locales de comida y kiosco estaban abietos y atendian a la gente, que a pesar de ser una multiud lo hacia todo con sumo orden y respeto. (Igual al acto del campo en la Av. Libertador). Al día siguiente para bien de los agentinos H. Iglesias quemo 500.000 votos dentro de un cajón. Asi pudimos vivir mucho tiempo en democracia. Esperemos poder festejar junto a Raúl Ricardo Alfosín el 30 de Octubre, día de Gloria en la Historia Argentina.

Marcelo C40 (San Juan)
Octubre 28, 2008, 7:33 pm Marcelo C40 (San Juan) dijo

Aún perduran y en gran mayoría esta clase de dirigentes políticos que hacen de la barbarie, la violencia en sus actos un estilo politico que tiene sus adeptos. Todo en detrimento de la democracia, en detrimento de quienes piensan y actúan distinto, fortaleciendo el odio entre las clases sociales para beneplacito y beneficio de gobernantes que regalan tierras, jubilaciones, colchones etc. pero que nada dan en definitiva al no fortalecer la EDUCACION, la SALUD, al desprestigiar instituciones públicas por el accionar de personas también politicamente incorrectas, fomentando el ODIO, la “sensación de inseguridad”, que se hace cada día más gigante, Monstruo que le dan de comer dia a dia con el trabajo de pocos para la famosa “justicia social” de la que buscan réditos únicamente electorales. Dividiendo siguen reinando, pero hasta cuándo? A casi dos siglos de independizarnos poco hemos aprendido. Espero que llegue el dia en que seamos adultos, responsables y aquellos que gestaron nuestra nación no sientan vergüenza por quienes habitamos éste Pais.

Alvaro
Octubre 28, 2008, 7:35 pm Alvaro dijo

Los candidatos peronistas querian gobernar el pais del 83 con pensamientos del 73. No sabian otra cosa que violencia y prepotencia, la quema del cajon no fue mas que una mas de las violencias que diariamente ejercian, no creo que eso haya cambiado la hjistoria, creo que habia mucha veces miedo en hablar sobre su verdadero voto, miedo que se perdio una vez que el ciudadano se descubria libre de sufragar en el cuarto oscuro.

raul gomez
Octubre 28, 2008, 7:50 pm raul gomez dijo

nos salvamos de herminio, pero despues llegó Kirchner…….no se que fue peor, si haber transitado a herminio, o este desastre de >el matrimonio K

Mariano
Octubre 28, 2008, 7:53 pm Mariano dijo

Gracias a Dios los peronistas son todos un pelotudos enfermos del mismo nivel intelectual que herminio.

Leandro
Octubre 28, 2008, 7:55 pm Leandro dijo

Alfredo, no es la democracia la que mata. Son los hombres (y mujeres, claro) que dirigen el país los que matan. Ojala tu realidad mejore.

ricardo
Octubre 28, 2008, 8:04 pm ricardo dijo

Culpa de este personaje, vino el paladin de la democracia, se fue 6 meses antes, cambio la moneda por el austral, puso la tablita de desagio y encima el ahorro forzoso, perdon nadie en este pais tiene memoria, encima lo premian con un busto, tendrian que haberlo fusilado por traidor a la patria.

juan
Octubre 28, 2008, 8:05 pm juan dijo

Un pelotudo de primera.

Nada mas.

Juan

Anónimo
Octubre 28, 2008, 8:19 pm Anónimo dijo

yo me acuerdo de este personaje!!!! es el reflejo del peronismo.

El Turco
Octubre 28, 2008, 8:20 pm El Turco dijo

Gracias Herminio!! Si no fuera por vos hoy todavia estaban los milicos.

Anónimo
Octubre 28, 2008, 8:22 pm Anónimo dijo

Reflejo de la clase politica!!!!creian asustar,y demostraron que no solo eran maleducados,sino impotentes ,porque la fuerza se usa cuando no existen las palabras.

Isabel
Octubre 28, 2008, 8:23 pm Isabel dijo

Me parece una idiotez quedarse con la quema del cajón de Herminio. Hicieron de eso el chivo expiatorio de la pérdida del peronismo. Es un análisis muy superficial pensar que fue por eso solamente. Pensar en Raúl Alfonsín en esos días no implica no pensar algunos de sus colaboradores y proyectos presentados en el Congreso que también son cosas a debatir y que la Historia se encargará de señalarlo (depende de los Historiadores, desde ya). Aún habiendo perdido el peronismo, el pueblo peronista, el verdadero, acompañó la alegría popular, después de tantos años de silencio, oscuridad y muerte.

Marcelo
Octubre 28, 2008, 8:54 pm Marcelo dijo

Alfonsin es tambien obediencia de vida, punto final y pacto de olivos.

daniel
Octubre 28, 2008, 9:06 pm daniel dijo

lo mismo que d elia en este gobierno.causa rechazo en los argentinos la violencia que genera

recker
Octubre 28, 2008, 9:25 pm recker dijo

Herminio era un sindicalista embrutecido por ambiciones politicas y una genetica deplorable. Hoy en dia, ese perfil lo tienen los K y todos sus ministros. Ha ganado la ignorancia y las familias limpiainodoros de la Argentina y simulan fineza y estirpe. Vomitivo.

Gustavo
Octubre 28, 2008, 9:30 pm Gustavo dijo

A los detallistas…fijense en la foto que acompana esta historia, el primero de la izquierda, no es Moyano, el pseudo jefe de la CGT??. Si no es el, se le parece mucho, pero no me sorprenderia que estuviera en la primera fila, como en tantas otras tristes oportunidades…

javier
Octubre 28, 2008, 9:45 pm javier dijo

El radiicalismo y todos los argentinos decimos “GRACIAS HERMINIO”, por habernos dado un gobierno democratico no peronista, quizas algun dia este pueblo se de cuenta de lo grande que fue el SR Raul Alfonsin como presidente, y de lo mucho que ayudo a que hoy estemos hablando de 25 años de democracia, de paz interior, de paz institucional, de poder elegir bien o mal pero elegir a nuestros representantes y ojala algun dia el pueblo peronista se de cuenta que no se logra nada con la violencia reiterativa que ha tenido este pueblo, que los sindicatos no son parte de un partido politico sino de un pueblo trabajador, que las luchas sociales no son parte de un botin partidario sino de de un pueblo que renace.
Felicidades a este pueblo por haber logrado 25 primeros años de democracia y esperemos que las nuevas generaciones aquellas que no conocieron aquellos años de de terror interno sepan enarbolar la bandera de la libertad y la democracia.

Carlos G. Almada
Octubre 28, 2008, 9:57 pm Carlos G. Almada dijo

Cuantas esperansas fustradas, Alfonsin se encargo de traicionar a todas ellas, todavia se escuchan sus palabras, Argentinos la casa esta en orden, felises pascuas, cuando en realidad los militares habian conseguido lo que querian, y su heredero Cobos continuo con la costumbre de los lideres radicales, igual que De la Rua, todos ellos para lo unico que han servido es para traicionar al pueblo, espero que la sociedad los pueda juzgar, y no quedemos esperando el “juicio de la historia”.

FERNANDO CORDOBA
Octubre 28, 2008, 10:46 pm FERNANDO CORDOBA dijo

LEIA COMO CURIOSIDAD QUE A ALFONSIN LO TRATABAN DE VENDEPATRIA. Y NO SE DESPRENDIÓ DE UNA SOLA DE LAS EMPRESAS DEL ESTADO QUE NOS QUERIAN SAQUEAR LOS EXTRANJEROS POR MEDIO DE LA HIPOTECA (DEUDA EXTERNA) QUE NOS HABÍA LEGADO LA DICTADURA. NADIE ENTENDIÓ ESO EN AQUEL MOMENTO. LUEGO VINO EL MARTILLERO JUDICIAL QUE LIQUIDÒ TODO EN LA GRAN SUBASTA A PRECIO DE SALDOS, ENTRE ELLOS EL GAS EL PETROLEO EL AGUA LOS MINERALES LAS AEROLINEAS, ETC. EN ESTO NUESTROS ADVERSARIOS LOS PERONISTAS, SON INIGUALABLES: COMPRAN CARAS LAS EMPRESAS PRIVADAS CUANDO LAS QUIEREN NACIONALIZAR, Y LAS VENDEN BARATAS CUANDO LAS PRIVATIZAN. AH!!!! Y A EXTRANJEROS. ENTONCES ¿QUIENES SON LOS TRAIDORES VENDEPATRIAS EN NUESTRA QUERIDA NACIÓN? GRACIAS POR HACERNOS RECORDAR ESA ÉPOCA INOLVIDABLE DE APERTURA Y PERFUME A LIBERTAD. AUNQUE NO TODO HAYA SALIDO COMO QUERÍAMOS O NOS ILUSIONABAMOS. TODAVÍA ESTAMOS A TIEMPO DE TODO!!! ESTA EN NUESTRAS MANOS. Y SI NO CREES, ES QUE TE ESTÁS VOLVIENDO VIEJO. LE PERTENECE A LAS NUEVAS GENERACIONES. ELLOS HABRÁN DE CONSUMAR LO QUE NO PUDIMOS HACER!!! GRACIAS.

claudia
Octubre 28, 2008, 10:48 pm claudia dijo

Momentos vividos con la alegria que te da la esperanza el cambio la adolescencia golpeada bailaba la juventud que cambiaba….eso era el hecho de cambiar, ideales, poder llevar el cabello largo y los collares de mostacillas sin que te tilden de hippie, terro o drogado.
Libertad de ir a trabajar por ejemplo en un MINISTERIO sin que los sindicalistas te obligaran a irte del trabajo. Grande, hermoso porque ademas teniamos 22 anos!!!!! De acuerdo con Daniel porque somos coetaneos!!!

susana
Octubre 28, 2008, 10:56 pm susana dijo

lamentablemente hermino se equivoco, y tuvimos un Alfonsin que n i educo, ni sano,y cerro fabricas con una inflación estrepitosa que tuvo que entregar el gobierno antes de tiempo pero nadie se acuerda y sigio siendo senador como si hubiera sido el gran estratega, no hubo golpe porque nadie queria otro sufrimirnto mas pero lo de Alfonsin fue terrible, espero que los que escriben la historia sean veraces

Jon Kurt
Octubre 28, 2008, 11:25 pm Jon Kurt dijo

Como el blog es de Clarin ,se que no publicaran nada,pero para el record:Es la fotografia que sintetiza a la historia,mentalidad y cultura Argentina.Con los difuntos mafiosos
H.Iglesias y C.Ubaldini,Argentina sigue igual,”la gran patria peronista”.Y seguiran surgiendo figuras (como Moyano & D’elia) siempre,el General Juan Domingo Peron ha hecho una gran obra,al sembrar el cancer argentinista
del “Peronismo” en la sociedad.”Argentina esta condenada al Peronismo,al fracaso,a la ignorancia,a la corrupcion,al narcotrafico,pero sobre todos los males ,el peor…el ARGENTINISMO”.

Esteban Schiavi
Octubre 28, 2008, 11:38 pm Esteban Schiavi dijo

Remiténdome al texto:

Alfonsín –> hizo un llamado a la unión sin distinción de banderas para que nunca volviera a ocurrir un golpe militar

Sus oponentes (sin hacer nombres) –> prendieron fuego un ataud con las siglas de la Unión Cívica Radical.

Dos estilos más que antagónicos, como siempre digo… la democracia es debate, discusión, concordancia, discrepancia, y sobre todo tolerancia. La confrontación y la violencia no son parte de un régimen democrático saludable… alguien debiera explicárselo a muchos funcionarios del actual gobierno de los Kirchner (incluyendo al mismísimo matrimonio)… y a quienes, que en las sombras, diagramaron los saqueos de 1989 y 2001.

Saludos

http://criticarmas.wordpress.com/

gusda
Octubre 29, 2008, 12:17 am gusda dijo

Era del PI y es un buen recuerdo. Por una parte en el 83 la dictadura no me dejó votar ya que habia cumplido los 18 en abril y los padrones no estaban actualizados.

De los 25 años creo que la democracia está renga. Por diversos motivos, algunos (1) las crisis económicas golpearon fuertemente a la gente (2) la politica económica en general podría haber sido más Nacional y jugarse más; va luego vino la crisis de 2001 (3) en educacion en promedio me animaría a decir que en estos 25 años fuimos más bien para atrás, aunque si la Libertad permite hacer cosas muy enriquezedoras. (4) bien por juzgar a los responsables de la dictadura. Pero los derechos humanos hoy en dia parace que son para los que delinquen a contrapelo de la sociedad en su conjunto que está como encerrada.

gusda P2
Octubre 29, 2008, 12:17 am gusda P2 dijo

“Somos como somos porque estamos como estamos? O Estamos como estamos porque somos como somos?” Yo creo que hay cierta limitante y que podría haber sido otro desenlace estos 25 años…

Se podría hablar de estructuras de poder pero tambien en lo cotidiano hay actitudes incompresibles por parte de la sociedad: “un viva la pepa” en temas muy simples como el tránsito, el desapego a las reglas. Sin ir más lejos el descuido de los espacios públicos, muchos sucios, parques con suciedades de perros con muchos dueños que hacen todo menos culpir con la reglamentacion vigente si es que la conocen, etc etc.

Creo que podemos apuntar a un país mejor si hay conciencia de comunidad, el resto vendrá por añaduría.

Ernesto
Octubre 29, 2008, 12:20 am Ernesto dijo

Recuerdo que yo tenia la idea de votar al Dr. Luder, pero cuando Iglesias quemó el cajón y el ultimo día de la campaña peronista llevaron una cantidad de indios desaforados a Callao y Corrientes y comenzaron a bailar sobre los techos de los autos y entraban en los bares de la zona bailando sobre las mesas y los mostradores y rompiendo todo, me hizo reflexionar y terminé botando a Dr. Alfonsín.

Marcelo
Octubre 29, 2008, 12:33 am Marcelo dijo

Recuerdo ambos actos. Participe el de Alfonsín en el Obelisco, fue emocionante ver a la gente, esperanzada en terminar con la dictadura militar, de la violencia política, vivir una nueva etapa democrática. El acto de Luder fue imponente, pero sin dudas, la quema del cajón por parte de Herminio Iglesias mostro a la sociedad la violencia que no se quería más. Por suerte, la mayoría de los argentinos lo entendio así, en las urnas y luego durante el gobierno radical. La oposición, con sus métodos, también entendio que a su manera había que democratizarse. El efecto se logro. Hoy, despuès de muchos pesares, seguimos en democracia, con un gobierno constitucional,resolviendo los problemas institucionalmente, como corresponde, recordando con horror los golpes militares. Gracias al Dr. Alfonsín y a toda la gente por aquellos momentos, que con tanto esfuerzo, coraje y patriotismo, hicieron posible que hoy tengamos democracia.

Graciela Gil
Octubre 29, 2008, 12:49 am Graciela Gil dijo

Vivi con mucha ilusion el triunfo de Alfonsin, creo que fue honesto, que cree en la democracia fervientemente y que hizo por los derechos humanos mucho mas de lo que nadie en ningun pais del mundo se atrevio a hacer habiendo pasado tan poco tiempo entre los crimenes de estado y su ascenso al gobierno. A veces los argentinos solemos ser crueles al hablar de nosotros y no somos tan jugados a la hora de tomar responsabilidades para modificar la realidad.

Daniel
Octubre 29, 2008, 1:18 am Daniel dijo

La presi hace pocos dias homenajeo a Alfonsin, el ex presidente, fue quien promulgo las leyes de obediencia y punto final, la señora K, no recuerda eso? Ya q este gobierno tiene la mascara de los derechos humanos y no tiene o no quiere tener conciencia de los 13 millones de argentinos bajo la linea de la pobreza y de quienes mueren de hambre por dia en este bendito pais? Eso no es un delito tambien de lesa humanidad? No era q con la democracia se come, se educa y bla bla bla…?

alfredo
Octubre 29, 2008, 1:47 am alfredo dijo

el peronismo siempre fue fachista, se disfraza de socialista para ser cada dia mas corrupto. desgraciadamente su forma mafiosa de gobernabilidad dirige el destino de esta nacion. asi estamos y asi vamos a terminar. no es una fuerza politica que construya, siempre destruyo y corrompio todo lo que tuvo a su alcanze.
asi esta la argentina K y asi nos dejo la argentina M.
La unica argentina sana que hubo desde el gobierno fue la argentina de RA y asi lo vapuleo el peronismo. no se cura todo el mal hecho con reconocimientos en vida.

Carlos
Octubre 29, 2008, 2:25 am Carlos dijo

Que lindo! Por eso estamos como estamos. Por este tipo de gente. Te cierran las rutas y las vias de acceso. Destrozan todo. Basicamente joden al projimo, al ciudadano hermano que no tiene nada que ver con sus reclamos. Pero esto no viene desde ahora, decadas y decadas que se lo permiten. 25 años de democarcia y de gran libertinaje. 25 años donde el crimen y la violencia escalo a una magnitud escalofriante. Ni hablar de la corrupcion, ese es todo un tema aparte. Pero que viva la pepa verdad? Ahora de seguro me van a catalogar de boton o milico. Claro! Si todos viven al reves.

daniel(el mago)
Octubre 29, 2008, 4:16 am daniel(el mago) dijo

Creo q H.Iglesias(alias “conmigo o sinmigo) solo fue un chivo expiatorio.Siempre q se pierde es mas facil hechar culpas a reconocer errores.Aclaro q no tengo ninguna simpatia por ese pobre hombre.

Rieckeheer
Octubre 29, 2008, 5:26 am Rieckeheer dijo

Para los días vividos en Argentina, cuando esta basura política se encontraba en el poder ó tomando poseción del mismo digo acá sin temor a equivocarme:
Erminio hacedlo SIN MIGO.
Salute

El chiru
Octubre 29, 2008, 6:00 am El chiru dijo

Gracias a estos tipejos, como Iglesias, Peron, Evita, Menen, LOS SINDICALISTAS
EN SU TOTALIDAD, la debilidad de los RADICALES, LOS MILICOS HIJOS de P…
y la mediocridad de los argentinos, muchos como yo, tuvimos que irnos del pais.
A la distancia, solo puedo decir, que es mas de lo mismo, lamentablemente, hubo,
hay y habra, delincuentes como Iglesias, el negrito camionero actual,etc, etc.
Que DIOS nos ayude.Soy y sere siempre argentino, pero a estos chorizos comanlo
ustedes.Desde la vieja Europa, el chiru 42 años.

Pablo
Octubre 29, 2008, 6:52 am Pablo dijo

No salame la democracia no mata. Estas cruzando dos dimenciones de la vida social completamente diferentes. En ultima instnacias tus problemas se deben a cuestiones que tienen que ver con la economia pero como tenes una mente muy pequenita lo asocias a la democracia.
Acaso no hubo crisis economicas durate gobierno autoritarios, acaso no hubo periodos de prosperidad durante la democracia.
La democracia permite que gente tan limitada ncomo vos pueda opinar en este foro (mmmm… ahora si me cuestiono si es buena o no…)

Agallegado
Octubre 29, 2008, 7:12 am Agallegado dijo

Esta es la realidad actual de la sociedad argentina, y han pasado 25 años!!! pero sigue igual. Mirá quien gobierna y quienes la siguen. Los que tienen algo de cabeza se van fuera y los que quedan… y los que quedan! Menos mal que me fui y puedo caminar por la calle tranquilo sin que me afanen ni violen a mi mujer ni llegue a casa y la encuentre desvalijada, o peor que estemos dentro cuando entren estos delicuentes consentidos, porque ni la presidenta quiere que se aplique mano dura. Son unos ignorantes y quieren serlo porque es mas facil afanar que laburar, que tener obligaciones y que más queres que te diga… Hasta que no se acaben estos negritos cabezas no habrá Argentina como yo la conocí, parece bolivia o paraguay, es lo mismo.

Daniel
Octubre 29, 2008, 7:16 am Daniel dijo

Aunque muchos peronistas no hayan querido ni quieran verlo de esa manera, la accion de Iglesias dería determinante para el vuelco que se dió en esas elecciones.
El pueblo se quedó mudo e inerte ante tal acto, pues ya había sufrido bastante en años anteriores como para permitirse un futuro patotero y gorilón.

Desde Madrid,
Daniel

Oriental
Octubre 29, 2008, 7:18 am Oriental dijo

Se atribuye erróneamente, sobre todo por partes de los justicialistas la responsabilidad por la derrota en las elecciones del ‘83.
En realidad, si nos fijamos en lo que ocurrió en el palco desde el cual habló Luder, e notaba una desorganización total,
El Candidato, italo A. Luder, no podía hilvanar dos frases sin ser interrumpido por los que lo rodeaban y premanentemene parecía que le soplaban loque tenía que decir, ante el evidente para cualquier observador, disgusto del candidato.
Esa tamaña desorganización que, seguramente a juicio de los electores, iba a primar durante el gobierno del relativamente debil Italo Luder.
Muchos concluyeron que de ganar, luder sería otro isabel, sin ninguna autoridad por subre el entorno sindical, principalmente.

Breixo Mouriño
Octubre 29, 2008, 8:55 am Breixo Mouriño dijo

Dios es progresista, 1983 la derecha peronista quema el cajón a contrapelo de un país que intentaba rescatarse del más terrible de los incendios. Lloran los militares que querían quedar impunes, llora la patria financiera, lloran los gordos, llora la sociedad rural, son pocas las lágrimas porque velan sus armas para seguir… Y nosostros ??? nosotros seguimos sufriendolos y sobreviviendolos.

Dios es progresista, 2008 la derecha radical vota en contra de las retenciones y por avatares de las burbujas ecónomica llora la sociedad rural que cegada por su codicia no vislumbra que siendo solidario podría haber ganado más.

Maru
Octubre 29, 2008, 12:56 pm Maru dijo

Yo estuve alli, en la av. el dia del acto, y recuerdo el cajon con las flores blancas y coloradas, y, el shock que me provocó, tanto a mi como a quienes estaban cerca, y como cambio el clima en general. Fue un escalofrio y un no a más violencia, generalizado. Justamente ibamos cantando a la democracia y la libertad y con ese gesto se anticipaba y anunciaba más muerte. Una vivencia muy intensa colectiva que queda a quienes la presenciamos en la retina para siempre.

ester cabral
Octubre 29, 2008, 4:13 pm ester cabral dijo

Para Alfredo
la democracia es la que te permite poner tu comentario para amargarnos a todos los que estamos celebrando los mejores dias de la argentina y de muchos de nosotros. Y que puedas seguir caminando tranqui sin temor a que te desaparezcan.
La democracia no tiene la culpa de los Menem o los Kirschner que se aprovechan de ella para robar y en cierto modo convertirse en una dictadura, porque ignoran la oposicion, ignoran al congreso que es tu verdadero representante y en realidad lo unico que les interesa es perpetuarse en el poder para poder seguir robando.
Pero democracia es el Dr. Illia, y es Raul Alfonsin, y hasta Campora, y podes ponerlos de cabeza que no les vas a encontrar un mango que no hayan ganado en buena ley.
En el 83 Alfonsin goberno con los senadores practicamente en contra porque las proivincias que ganamos eran minimas y sin embargo, se respeto la voluntad popular, no se intervino, la coparticipacion o como se llamara entonces se respeto sin tomar en cuanta partidismos.
La CGT que en la dictadura se bajo los lonpas (por decirlo de una manera fina) ante la dictadura le largo 15 paros y no hubo represion.
Que los K hagan uso y abuso de poder no es para denostar la democracia. Es para por fin madurar y en las proximas elecciones demostrarles que el pueblo no es tan idiota como ellos creen que somos o peor, pretenden hacernos creer que somos.

Seba
Octubre 29, 2008, 5:30 pm Seba dijo

no te mueras nunca alfonsin!!!!!!!!

silvia
Octubre 29, 2008, 6:54 pm silvia dijo

el radicalismo, debe recuperar la iniciativa recuperando el relato de la historia: no puede ser que se soslaye el acto de Ferro, como el 17 de octubre del radicalismo, en donde una grandiosa movilizacion espontanea dio vuelta, como un guante, al boicot de la UTA o sea al boicot del PJ… Fue conmovedor!!!!

CESAR
Octubre 29, 2008, 10:52 pm CESAR dijo

no fue por la quema del cajon que gano alfonsin. ganaba igual. lo se porque soy del centro de la pcia. de bs. as. y la gente que no se moviliza y tal vez no “grita” tanto iban a votar por alfonsin en su gran mayoria. los sedujo, y por favor, creanme que fue asi: su toma de las manos llevando los brazos a un costado, su recitado del preambulo, los stickers que decian R.A. en celeste y blanco, etc.. a la gente comun, la gran mayoria, esto les pegaba mucho en esos años que todavia habia una gran ingenuidad. y ,aunque herminio iglesias hubiera rechazado quemar el cajon, se hubiera visto como un acto de hipocresia. porque al que va en perdedor todo le suma para mal.

Sumar
Octubre 30, 2008, 12:11 am Sumar dijo

Chiru:
muy mediocre lo tuyo. Desde la Vieja Europa el comentario
no aporta nada.

Santiago
Octubre 30, 2008, 1:01 am Santiago dijo

La derecha peronista … tipico … lo malo de ellos es el terrible dessastre que causaron … lo bueno es que solos se fueron autoeliminando … Viva Peron , Viva Evita, la JP y los Monto carajo!

NicolaSix
Octubre 30, 2008, 3:18 am NicolaSix dijo

Viví esos días con mucha emoción. Era la primera vez que votaba, pasé
toda mi adolescencia y parte de mi juventud en dictadura, luchando contra ella
desde las trincheras de la clandestinidad. Si bien no voté a Alfonsín, entendí
que su triunfo era un momento histórico, terminaba la democracia y estuve en
la calle con todos mi compañeros de la facu, festejando eso, que por fin se acababa.

Pedro
Octubre 30, 2008, 4:10 am Pedro dijo

25 años de que??? A esto le llaman democracia? Estos son 25 años de demagogia, libertinaje, corrupcion y violencia. Esta es la triste relidad de estos miserables 25 años. Te roban, te violan y para rematarla te asesinan. Yo lo llamaria la democracia mas sangrienta y brutal de nuestra historia.

Roberto
Octubre 30, 2008, 4:11 am Roberto dijo

25 años de que??? Por favor!!! A esto le llaman democracia? Estos son 25 años de demagogia, libertinaje, corrupcion y violencia. Esta es la triste relidad de estos miserables 25 años. Te roban, te violan y para rematarla te asesinan. Yo lo llamaria la democracia mas sangrienta y brutal de nuestra historia.

ramón sánchez
Octubre 30, 2008, 8:53 am ramón sánchez dijo

¿Democracia? ¿Qué es la democracia? ¿un grupo de “elegidos” que manejan mis bienes y haciendas? puaghhh con la democracia.

El ser Humano no necesita ser gobernado es un ser libre.

Valeria
Octubre 30, 2008, 12:30 pm Valeria dijo

Gracias por recordar las palabras de Alfonsín. Yo era chica, tenía 11 años, pero me quedaron grabadas a fuego las sensaciones de lo que significaba recuperar la democracia. Alfonsín es de los pocos, poquísimos políticos, que pueden salir a la calle con la frente alta, a pesar de los errores (que no sé cómo los hubieran manejado otros “iluminados” que hacen historia contrafactual). Y el peronismo se reencarnó más en Herminio que en Luder, y así están. Lindos aires aquellos de octubre del 83… Hace bien recordar, nos refresca el alma, al menos a aquellos como yo que creemos que la democracia es la mejor apuesta, aunque aún no hayamos terminado de entender cómo funciona.

Jean
Octubre 30, 2008, 2:20 pm Jean dijo

En las escuelas del primer mundo afirman que gracias a los ingleses, Argentina recupero la democracia.

Estela
Octubre 30, 2008, 2:32 pm Estela dijo

Atrás quedaron lo tiempos en que los partidos presentaban programas. Más allá de si pudo o quiso cumplirlos, los 100 deberían publicarse. Ninguno de los que le siguieron hizo nada, al contrario.

daniela jujuy
Octubre 30, 2008, 3:37 pm daniela jujuy dijo

me parece que no tiene nada que ver la junta militar y los asesinos de los presidentes de facto, con lo que se esta por homenajear esta tarde… basta de confundir los tantos…. fue muy buen presidente; mucho mejor que la farsante de ahora que en nombre de los derechos humanos nos esta dejando sin pais, o acaso no es un derecho humano la salud la educacion la justicia y la seguridad…

luis
Octubre 30, 2008, 4:03 pm luis dijo

que triste hoy y ayer gobiernos peronistas. con menem con kirchner las mismas patotas, vivimos con lo peor del peronismo: baja calidad institucional, y sin lo mejor del peronismo: la justicia social. debería ser un dia de luto. perdimos, nos cagaron a todos.

Daniel Alberto Pons
Octubre 30, 2008, 4:25 pm Daniel Alberto Pons dijo

Sentado frente a mi PC en Valencia ( España ) lugar donde resido desde hace 8 años y continuando con mi rutina de leer el Clarin en su versión digital todos los días desde que llegué aquí, la lectura y visión de las fotos que rememoran los acontecimientos del 83 me llenan de emoción y un sentimiento de sastifacción me embarga al recordar que en mis dorados 33 años que tenía por esa fecha, yo estuve allí, en el obelisco y en Rosario en el cierre de campaña de Alfonsín, donde sin lugar a dudas se pudo percibir que el resultado que luego las urnas se encargarían de ratificar, era posible, la multitud que se acercó al monumento de la bandera durante todo el acto reflejaba la hetereogenea composición social de los admiradores del futuro presidente como nunca ningún radical había conseguido, la presencia de miles de trabajadores y peones rurales a similitud de los actos peronistas daba cuenta cabal del trasvase de votos que acabarían inclinando la balanza.
La culminació de este maravilloso sueño colectivo se produjo en la asunción en el cabildo,
a partir de ese momento el cambio se convertiría en realidad, dejando atrás el horror de una dictadura de la cual debemos recordar para que nunca mas pueda repetirse.

Jose Aragonin
Octubre 30, 2008, 4:34 pm Jose Aragonin dijo

Yo fui presidente de mesa ese dia de octubre de 1983. Recuerdo cuando me llego la notificacion oficial por correo, comenzaba diciendo que yo tenia el honor de ser funcionario del comicio, en aquella epoca realmente asi lo senti, luego de 10 años sin elecciones y 6 de dictadura militar. Realmente votar y participar era un privilegio, que costo mucha sangre, muerte, dolor, profunda e imborrables cicatrices y retroceso generalizado en la evolucion de nuestra sociedad. Despues, politicos de diverso origen se encargaron de bastardear el proceso democratico, pero aquel era el sentimiento generalizado en aquel momento.
Recuerdo que unos dias despues de llegarme la notificacion de designacion como autoridad de mesa, llaman a la puerta. Cuando atiendo, un caballero unos años mas joven que yo se identifica diciendo que era el vicepresidente primero de la mesa y que estaba realmente preocupado pues nunca habia votado y no tenia experiencia. Yo le dije que le iba a dar un curso acelerado pues habia votado en las elecciones de 1973 y actuado como fiscal de mesa.
Recuerdo con estupor la famosa quema del ataud en el Obelisco por parte de Herminio Iglesias y lo que mas me dolio fue el torpe y sistematico sabotaje posterior del sindicalismo personificado por Saul Ubaldini, que protagonizo 14 paros generales contra el gobierno de Raul Alfonsis, al igual que hicieron con Illia y luego con Dela Rua. Yo no soy radical ni lo he sido, mi origen es de izquierda, pero debo reconocer que Alfonsin fue un presidente que no supimos reconocer y al que le incendiaron el pais para poderlo echar y dar paso al infame Carlos Saul y su comitiva de ladrones, verdadera asociacion ilicita que desfondo al pais.
La apertura democratica de 1983 se malogro por la misma razon de siempre : “el otro”, la idea de ver al otro como enemigo, rival, adversario, en vez de alguien con el cual se puede trabajar conjuntamente para salir adelante. La eterna antonomia, Boca y River, porteños y provincianos, puerto e interior, cabecitas y “arios”, bolitas y argentinos, en fin la lista es larga.
Pero en aquel momento, en 1983 la sensacion era que se podia zafar, que el pais podia salir adelante. Espero que alguna vez podamos.

Ana
Octubre 30, 2008, 5:09 pm Ana dijo

UUUHHHH!!! pase toda la primaria “educada con Videla” me acuerdo cuando la gente pasaba por la puerta de casa para ir a votar, me preguntaba de dónde había salido tanta gente??? y cuando gano Alfonsin fuimos con mis viejos a festejar y yo estaba super emosionada porque núnca había visto tanta gente cantando, fué mi primera experiencia en la plaza……lo recuerdo con muchisimo entusiasmo y con muchisimo cariño.

gusda
Octubre 30, 2008, 5:20 pm gusda dijo

El impulso era enorme y encierta medida se desaprovecho en unos pocos
años. Esto sucedió por diferentes motivos
como una oposición salvaje Pj y CGT paralelamente el terror carapintada.

Quizá sería otra la cara del pais si la capital se ubiese trasladado al sur
C de Patagones .- Viedma entre otras ideas truncas. Eso si el PJ mutis
por el foro sobre este tema de la capital en bs as, y estuvieron en el poder
en los 90 y del 200* en más pero nada… Bueno al menos hicieron
las cosas ¿¿bien?? en otras politicas.

josefa
Octubre 30, 2008, 5:35 pm josefa dijo

fue emocionante, pero con eso qué hacemos? Todo el desastre que hicieron con la economía desde Martinez de Hoz en adelante. ¿Quien se hizo cargo? Siempre el pueblo paga los platos rotos. Yo apruebo una democracia con salud, educación. Hoy en día las cárceles estás llenas de jóvenes y no están los militares. No son presos políticos. Son jóvenes q

Diego
Octubre 30, 2008, 5:38 pm Diego dijo

Que desgastada me suena la palabra democracia.
Pensar que mucha gente luchó para que se instaure.
Charlando con mi tío de 65 años el otro día, luego de no verlo durante 6 años me dijo, “Diego sabés una cosa, con 65 años te puedo decir que todas las veces que voté fueron al pedo, nos cagó Perón, nos cagaron los milicos, nos cagó Alfonsín, nos cagó Menem, nos cagó De La Rúa, y nos re cagaron estos dos hijos de p… que tenemos ahora. A fin de cuentas en este país nunca se logra un cambio con el voto. Vi matar gente en la época de los milicos, fusilados en plena estación de Retiro, y veo como todos los gobiernos democráticos nos van matando de a poco…”.
Es una lástima que yo con 29 años piense igual que él.
Al margen, es peón en un campo, y estos muchachos que cortaron las rutas y paralizaron un país no lo ayudan en nada, sino que por el contrario, lo perjudicaron.
Milicos, gobernantes democráticos… yo me pregunto, que diferencia hay?. Si al fin y al cabo todos se cagan en los ciudadanos?.
País de chantas y ladrones, que se puede esperar, si ellos nos dominan en plena democracia?.
Me cago en la democracia, y me cago en los milicos que hacían la vista gorda cuando Carlos Menem cultivaba sus plantitas raras en Jujuy.
Matar? Ambos son asesinos por igual, uno te torturaba y te disparaba, el otro solamente te tortura constantemente y te deja a tu suerte.
saludos.-

Sil
Octubre 30, 2008, 5:40 pm Sil dijo

Lamentablemente, no lo pude votar porque recién había cumplido los 18 años y no estaba aún habilitada en el padrón. Creo que,de haberlo podido hacer, hubiera sido el único voto del que jamás me hubiera arrepentido.
Alfonsín ha dejado de ser un político para transformarse en un ícono y un personaje histórico. Y en un ejemplo a seguir para los políticos actuales.

carlos
Octubre 30, 2008, 5:47 pm carlos dijo

FELICIDADES, 25 AÑOS, DE ,CIVILIZACION,POR 1000 AÑOS MAS.-
MUCHAS GRACIAS DR. ALFONSIN, UD, MERECE, EL ELOGIO, DE LOS
PROCERES, DE LA ARGENTINA, ESTOY ORGULLOSO DE MI, Y EN GRAN PARTE, SE LO DEBO A UD,DIOS LO BENDIGA.-
CARLOS AZUBEL.-

jtonig
Octubre 30, 2008, 5:48 pm jtonig dijo

Mucho podría decirse del gobierno del Dr. Alfonsín que excede en mucho este espacio del que disponemos. Pero no puede soslayarse que es un hombre de la democracia. Probablemente el que mayor vocación democrática demostró en el ejercicio del poder; el que sometió a juicio a las juntas militares; el que pagó el precio político e histórico del pacto de Olivos, sin el cual el avance del menemismo no hubiera tenido límites. También el de semana santa, el punto final y la obediencia debida. No fue fácil conducir el país con los militares aún poderosos e indignados y con un peronismo que, fiel a su costumbre, no acompañó desde la oposición el proceso de afirmación democrática y después de trece paros generales, asestó el golpe de mercado y alentó los saqueos que desalojaron a su gobierno del poder seis meses antes de la fecha de entrega del mando presidencial. Cuando se escriba la historia de esta etapa de la Argentina, Raúl Alfonsín tendrá, seguramente, una o varias de las páginas mas destacadas en esa historia. Con sus aciertos y sus errores, que fueron muchos. Ambos.

isabel
Octubre 30, 2008, 5:49 pm isabel dijo

Fue un día emocionante. Pero qué hacemos con eso,.Desde que Martinez de Hoz se hizo cargo de la economía el país arrancó para atrás. Y lo seguimos pagando, los que vinieron después no hicieron mejor las cosas. Ellos se van cantando vajito y nosotros nos quedamos pagando. Cada uno debe pagar por sus errores. Mucha gente se tuvo que ir del país. ¿Por qué siempre el pueblo? Nos quedamos sin educación, sin fuentes de trabajo, sin salud. corrupción por todos lados. Seamos sinceros . Esto fue SALVESE QUIEN PUEDA. Y no exagero. Ahora las cárceles llenas de jóvenes. ¿Eso es estar mejor?. Inseguridad, robos muertes. La democracia es muy linda cuando existe equilibrio, razonamiento y cuando se busca el bienestar del pueblo. Los políticos juran por Dios y por la Patria si así no lo hiciera, Dios y la Patria me lo demanden. ¿Se demandó alguna vez a alguien? POR QUÉ NO LO HACEMOS? LO MENOS QUE SE MERECE EL MAL POLITICO QUE ABUSO DE SU PODER ES UN JUICIO POLITICO

Ramiro García
Octubre 30, 2008, 6:50 pm Ramiro García dijo

Según pasan los años se agiganta la figura de Raúl Alfonsín. Fue el único político argentino contemporáneo con estatura de estadista, capaz de repensar estructuralmente el país, desafiando a las estructuras más recalcitrantes y corporativas de la Argentina: los militares, el sindicalismo peronista y la iglesia católica, todas al mismo tiempo. Sólo la sistemática desestabilización del establisment (interior y esterior) y el ataque burdo y descarnado del peronismo, que desprovisto de toda ética democrática no midió consecuencias, impidieron al país enderezar un rumbo históricamente negado por quienes necesitan que nada cambie para conservar su base de poder. Soy rosarino, y ví con mis propios ojos los supuestos saqueos espontáneos, a todas luces orquestados por esos mismos poderes corporativos, que constituyeron un nuevo golpe de estado, esta vez encubierto, que la sociedad cómplice prefirió no ver, quizás por el morboso placer de repetir eternamente sus mismos errores. Merecido castigo fueron los 10 años de Menemismo, y su patética secuela actual. El camino estuvo claro: si preferimos suicidarnos no fue por falta de oportunidades.

Javier
Octubre 30, 2008, 6:54 pm Javier dijo

ahora tambien somos unos cuantos los exiliados por el producto de “la democracia”.
esta democracia que no para de generar oportunidades……..para los abogados y politicos, y esta democracia que defiende los DDHH………..de los delincuentes.
basta de chamuyo, este sistema en el contexto de la sociedad argentina demostro que no funciona, y para que asi sea van necesitarse varias generaciones.

luis de Misiones
Octubre 30, 2008, 6:57 pm luis de Misiones dijo

viví la llegada de la democracia entre lágrimas de alegría. ¡por fín había irrumpido en nuestro país un verdadero hombre de bién, un demócrata!, en todos los rincones de nuestra querida patria el pueblo se hnchaba los pulmones con aires de libertad…ingenuamente pensé que sería eterna. Como siemjpre estaban las hienas al acecho, se mordían entre ellas por el hambre de poder. Entonces la democracia tuvo que soportar 12 crueles paros generales. Hasta que llegó la hiena mayor y todos se encolumnaron detrás de ella, así vino el golpe de estado a la economía, no podían esperar un segundo mas para saquear al país, (que fué grande hasta que ellos llegaron), como siempre haciendo el saludo con el sombrero ajeno, cada vez necesitan más dineroo, entonces mal vendieron lo que otros habían creado, YPF, YCF, ALUAR, SOMISA, AEROLINEAS, por nombrar algunas de ellas, no crearon NADA, hace 20 años que gobiernan y cada vez somos mas pobres. ahora habían venido por las retenciones, y ahora que…? las jubilaciones….después que??? no tienen línites.. de ser un país respetado nos hemos vuelto en el hazme reír de América… es cierto…en el país de los ciegos el tuerto es rey.

rubeno
Octubre 30, 2008, 7:07 pm rubeno dijo

todo bien con el tema d e la democracia, pero el señor alfonsin, no se supo de rodear de gente con experiencia, puso a los de coordinadora que no sabian ni donde vivian, se creian que estaban en la facultad, no supo manejarse con los gremios, en fin tenia todo, y defraudo a todos lo que confiamos en el , asi que por mas acto que hagan no sirve para nada.

Anónimo
Octubre 30, 2008, 7:10 pm Anónimo dijo

creo que el mejor sistema es el democratico, lamentablemente en lo Institucional no hemos avanzado mucho, en un Pais donde las elecciones se ganan con electrodomesticos, marca que no se avanzo, pero sin duda no es responsabilidad de quien recibe el electrodomestico, la responsabilidad es de los que supuestamente pensamos, y nos involucramos poco o mal.-
Digo esto porque seguramente, no hay tantos electrodomesticos, como los votos que alguna vez saco MENEM (3veces), DE LA RUA, o AHORA AL MATRIMONIO REINANTE.-

Hugo
Octubre 30, 2008, 7:21 pm Hugo dijo

No hay dudas por lo menos para mi y para muchos argentinos que se podrá discrepar
par, se podrá estar politicamente en la vereda de enfrente, pero nadie podrá dudar de
de la honestidad del Dr. Alfonsín. Desde muchos sectores, civiles y militares no se la hic
la hicieron fácil al primer Presidente democrático después de la dictadura militar.
Todos le debemos al Dr. Alfonsín la libertad que hoy gozamos, mas allá de lo mucho
que debemos cambiar TODOS, para estar a la altura del país que Dios nos dió. Fe
licitaciones al Dr. Alfonsín.

Roque T
Octubre 30, 2008, 8:06 pm Roque T dijo

Alfonsin tuvo la oportunidad historica de hacer de la Democracia un instrumento real para lograr unaa calidad de vida digna para la mayoria de los argentinos. Su Gobierno fue una enore decepcion, inflacion, pago de la deuda sin limites, pollos de Mazorin… Todo coronado por un miserable acuerdo con Menem en el pacto de Olivos ,que demostró su escasisima vision de futuro e interes meramente personal por perpetuarse entre la corrupta clase politica argentina.
El juicio a las Juntas terminó en Obediencia Debida y Punto Final. Un engaño mas para dejar intacto el sistema represivo al que Alfonsin tuvo cobardia de enfrentar y que recien en estos dias, los Kirchner estan logrando aniquilar para siempre.
Alfonsin hoy vuelve al ruedo gracias a los propios Kirchner, que lo necesitan para detener de alguna manera el avance del cobarde y mediocre vicepresidente. De no ser asi, estaria hoy olvidado. Una vez que pase la coyuntura y el ultimo radicalito bobo que nos queda por soportar desaparezca, Alfonsin volverá donde nunca debió dejar de estar, en el olvido y la decepcion general.

Lucas Matías Altomonte
Octubre 30, 2008, 8:16 pm Lucas Matías Altomonte dijo

La verdad me parece muy mal y poco representativo que se diga hoy que Alfonsín es el sinónimo de la democracia y que el mismo ex presidente diga que aconseja no claudicar en las convicciones como referente democrático cuando el claudicó ante los militares para que no se alcen contra su gobierno, les concedió la ley de obedencia debida y punto final (entre otras abdicaciones que echaron por tierra iniciales buenas intenciones), además de haber utilizado el acto en homenaje que le hicieron en Casa Rosada para tratar de despejar sospechas que fogoneó un golpe civil en 2.001 en anuencia con Duhalde, quien dos meses antes lo adelantó en EE.UU., al haber dicho en su discurso en el entronamiento de su busto presidencial que “no hubo (desde 1.983) ni va a haber más golpes de Estado”.La historia está muy cercana y fresca para poder decir con objetividad que no boicoteó o hasta que no ayudó a tumbar el gobierno de su correligionario De la Rúa, le dio la reelección a Menem con la inclusión de tratados que aun pagamos sus consecuencias (el 2 x 1 instaurado por la inclusión del Pacto de San José de Costa Rica, que tanto diezmó seguridad, vida y bienes de la población a expensas de criminales que sin ese instrumento hubiesen estado presos), el premio a la impunidad que significó para torturadores y represores la cesión a dichos residuos de la sociedad el otorgamiento de la ley de Obediencia Debida y Punto Final y el descalabro financiero, político, económico e institucional en que sumió al país con su retirada anticipada en plena hiperinflación.Fue solamente el primer presidente del retorno a la democracia que solo se quedó en buenas intenciones y muy malas praxis políticas.Ni más ni menos que eso.Una lástima, porque podría haber sido muchísimo más.Muy lejos del estadista que podría haber sido.-

Albertom
Octubre 30, 2008, 8:33 pm Albertom dijo

Solo un pequeño comentario. ….No es este Luis Echeverría el que esta encauzado por la ;atanza de Tlatelolco….???? Recuerden. 68-69 fin de una episteme. Pero ustedes no son el Quijote.

Anónimo
Octubre 30, 2008, 8:59 pm Anónimo dijo

Desgraciadamente mas que festejar tenemos que reflexionar acerca de las posibilidades que se nos abria y las ilusiones que teniamos y la democracia barata que conseguimos . En esto Alfonsin y el radicalismo tienen una gran responsabilidad. Se creia en ellos y desilusionaron, mintieron, bastardearon a la democracia …..y lo siguen haciendo.

avatar
Octubre 30, 2008, 9:02 pm avatar dijo

Alfonsin y los radicales son grandes responsables por lo barato que es esta democracia: democracia formal. Tristeza y desilusion por la imposibilidad de construir una democracia de verdad sin mentiras.

Nicolás
Octubre 30, 2008, 9:11 pm Nicolás dijo

Grandes culpables de la ola de inseguridad y corrupción que se vive hoy día. No se cómo les dan prensa.

Diego
Octubre 30, 2008, 9:13 pm Diego dijo

Javier:

A ver si la cortamos con eso de los DDHH para los delincuentes. Los Derechos Humanos son para todos, no semos huecos por favor.
Si alguna vez un hijo o sobrino tuyo llega a quedar detenido por sospechoso y lo desarman a golpes en una comisaría o son victimas de gatillo facil vas a ver que importantes son los Derechos Humanos.
¿Que propones en lugar de Democracia?

Mara
Octubre 30, 2008, 9:26 pm Mara dijo

Es particularmente emocionante, recordar ya, a la distancia ese dia, y parece que todavia me veo, con 8 años junto a mi prima Julieta, las dos con banderas argentinas y “emboinadas de blanco” ( siempre radicales!!), super felices, preparadas para ir a festejar al obelisco!!.
Alfonsin!!! alfonsin!! se escuchaba en todos lados… al unisono!! que alegria!!! pensar que en realidad ,una no entendia el porque, del festejo, y con los años, se logra entender, la magnitud ,de lo que se habia logrado, con tanto esfuerzo!!
Mil Gracias Mi querido Dr. Alfonsin, por todo, que Dios lo bendiga!!
un Cariño grande de una militante RA!!

Jose Penetieso
Octubre 30, 2008, 9:36 pm Jose Penetieso dijo

PAra Ramiro Garcia. Fueron tan pateticos los saqueos del 89 como los del 2001, en los que tu idolo Alfonsin participo activamente conspirando junto con Duhalde. Hablas de etica, cuando los radicales se cansaron de golpear las puertas de los cuarteles… Hablas de los 10 años de MENEM (#~#@€@|#|@!!) y fue gracias a tu idolo, que transo con el turco nefasto para que lograra la reeleccion.
No me olvido de la patetica plaza en la que hablo de los “heroes de malvinas” y de las leyes de punto final.
No me olvido de la hiperinflaciòn, de cobrar el sueldo y a los 5 minutos ya habia perdido el poder adquisitivo… No me olvido de las devaluaciones constantes, del austral…No me olvido del cierre de fabricas.
No me olvido que se fue por la ventana…
No me olvido que conspiro contra un presidente ( por llamarlo de alguna manera ) oriundo de su partido politico.

obi juan
Octubre 30, 2008, 9:46 pm obi juan dijo

la democracia es la mimada de la sociedad, en ella encontramos orden, libertades individuales, y sobre todo el derecho a la libre expresion. por ello, no confundamos, democracia no significa el gobierno de los politicos,
ellos q

orlando balart
Octubre 30, 2008, 10:09 pm orlando balart dijo

la democracia no la trajo Alfonsin, volvio cuando las fuerzas armadas demostraron su total incompetencia para lo que debian demostrar combatir de verdad contra otro ejercito.-El fracaso los obligo a irse y el pueblo reconquisto su libertad que habia sido ultrajada.-
Las fuerzas armadas demostraron que no sabian gobernar y tampoco combatir,salvo que se tratara de gente indefensa.-Solo resolveremos nuestros problemas con mas democracia si no nos gusta lo que hay ,recordemoslo en la proxima eleccion de autoridades.-

javier
Octubre 30, 2008, 10:15 pm javier dijo

25 años de cuento chino… de inutiles, ladrones…y miserables…..
estoy hablando del pueblo argentino y de sus dirigentes de 4º como nosotros.

hernan
Octubre 30, 2008, 10:16 pm hernan dijo

ayer mataban a quienes se metian en politica, hoy los delincuentes matan a los trabajadores.

JuanKa
Octubre 30, 2008, 10:18 pm JuanKa dijo

Como puede La señora Hebe de Bonafini hablar de dignidad cuando además de recibir $ 5.000.000 por año en concepto de subsidios no reintegrables, figura en los listados del banco central con cheques descubiertos librados por
$ 3.300.000.
Tanto debe gastarse para defender los derechos humanos???
Que pais generoso.

juanx
Octubre 30, 2008, 10:27 pm juanx dijo

la democracia es la mimada de la sociedad, en ella encontramos orden, libertades individuales, y sobre todo el derecho a la libre expresion. por ello, no confundamos, democracia no significa el gobierno de los politicos,
ellos que escudandose ante la fragilidad imperante, no se, son los unicos que la ven, se dan el lujo, de manejar al pueblo para sus propios fines politicos, -quien se enriquese- los politicos acusan a los empresarios. acaso no son ellos los que invirtiendo su capital para tener una ganancia, son fuentes de empleo para el pueblo, o al campo, que trabajan de sol a sol ante las adversidades del clima, la fragilidad de los mercados y ahora sumemosle, al gobierno que los acusa de todos los males producidos por una mala administracion.
es verdad para que funcione la democracia /gobierno del pueblo) deben de haber politicos, hay algun argentino (tambien me incluyo) que conozca algun politico que no se haya enriquecido durante su “”beca politica,”" lo dudo, mejor, sin palabras…. cuantos somos? 40 millomes 35 hace 25 años. señores politicos de esos 35 millones, el 0,05 % distribuidos entre terroristas, montoneros. llamelo como quiera, y militares,
tuvieron en JAQUE a ud, a mi, y a todos los ciudadanos, con miedo a cualquier adversidad que ellos prepararan, perdon, señores politicos, es que nunca van a pensar en nosotros, en lo que queremos
es muy simple, queremos vivir tranquilos, en paz, que cada uno tenga la posibilidad de formar una familia, de conseguir un trabajo de educar a sus hijos, de mandarlos a estudiar y no pensar que algo malo les pueda pasar cuando ejerzan su derecho a transitar libres, a expresarse,
hace 25 años que tenemos democracia, promesas y mas promesas y fuera de los politicos que se enriquesen, no conozco a nadioe de los mas de 39 millones de argentinos, que no sea mas pobre, que no tenga miedo de salir a la calle, y si sale, de no encontrar su casa saqueada, familia lastimada y demas,
perdon señores politicos que nos ofrecen cuando el pueblo los vota, tienen idea de lo que es la vida fuera de sus murallas,
pero siempre tienen una respuesta, o si, la culpa de todos los males la tiene el campo, el empresario, la gente que tiene dinero, ustedes no, solo se ubican de nuestro lado como victimas
señores politicos, en 25 años de democracia no aprendieron NADA, solo a echar culpas y en su riqueza personal
el pueblo no quiere escuchar mas de los montoneros, ni de los militares, echando culpas no se construye un pais sano. no justifiquen sus ineptitudes con el pasado, ya que muchos de los que estan en el gobierno ahora, se sienten orgullosos de haber sembrado el caos, poniendo bombas y demas, nosotros los argentinos eso 35 millones restantes, sufrimos esa epoca y la seguimos sufriendo ahora con ustedes al gobierno
JAMAS ME PODRIA SENTIR ORGULLOSO DE SEMBRAR EL CAOS PARA SATISFACER A UNA MINORIA QUE NOS QUIERE ENGRUPIR DICIENDO QUE LO HICIERON POR EL BIEN DEL PAIS Y DE TODOS NOSOTROS

en cualquier pais cuanto mas caos, mas beneficios para los gobernantes, mejor dicho, que mejor cosa que embarrar la cancha para pisotear al pueblo

Jorge
Octubre 30, 2008, 10:36 pm Jorge dijo

¿De qué democracia hablan?. No recuperamos nada. Seguimos siendo los vasallos de una clase aristocrática (llámenle políticos) que digitan todo y ofrecen al pueblo (nosotros), listas cocinadas a las cuales no es posible hacerles ninguna enmienda. Elegimos siempre el menos peor. ¿Cuándo darán realmente el paso democrático que necesita nuestro país?. Si tuviéramos verdadera democracia no gobernaría EL PARTIDO, sino el representante del pueblo. ¿Por qué el partido es mas importante que mi decisión ciudadana? Resulta que yo voto a un candidato que ni siquiera conozco, pero me lo ofrece EL PARTIDO. Creo firmemente que no recuperamos nada porque NUNCA tuvimos democracia. Esto es una burla a quienes creemos firmemente que los derechos políticos son un derecho y un deber. Cuando nos ofrezcan un sistema (¿Democracia?) que nos permita elegir a quien consideremos será nuestra voz en las decisiones políticas (sociales) entonces creeré en la DEMOCRACIA. Mientras tanto solo es una Aristocracia con todas las prebendas de élite que nada tienen que ver con el pueblo que los eligió.

Juan Ignacio
Octubre 30, 2008, 10:42 pm Juan Ignacio dijo

realmente , llamar democracia a este sistema clientelista y corrupto que solo empobrecio a la nacion y la humillo a niveles ineditos en toda la historia de la republica , es como una ironia , con cualquier hombre comun con el que uno hable en la calle , sabe y entiende , que esto es cualquier cosa menos un sistema democratico .
este sistema que ustedes los medios llaman democracia , triplico la pobreza en la argentina estos ultimos 20 años de una forma catastrofica , se utilizo la excusa del golpe de estado y las desapariciones , para destruir las fuerzas armadas , para estupidizar a la gente , destruir valores culturales , arruinar el sistema educativo , la salud y privar de los derechos mas elementales a miles de compatriotas ……sres, si ustedes celebran 25 años de destrucciòn ……ustedes tambien son complices…….que hace la sra Hebe de Bonafini hablando de democracia ? ……..un poco de sentido comun y reflexion para todos es lo unico que pido como ciudadano.

Juan
Octubre 30, 2008, 10:47 pm Juan dijo

realmente , llamar democracia a este sistema clientelista y corrupto que solo empobrecio a la nacion y la humillo a niveles ineditos en toda la historia de la republica , es como una ironia , con cualquier hombre comun con el que uno hable en la calle , sabe y entiende , que esto es cualquier cosa menos un sistema democratico .
este sistema que ustedes los medios llaman democracia , triplico la pobreza en la argentina estos ultimos 20 años de una forma catastrofica , se utilizo la excusa del golpe de estado y las desapariciones , para destruir las fuerzas armadas , para estupidizar a la gente , destruir valores culturales , arruinar el sistema educativo , la salud y privar de los derechos mas elementales a miles de compatriotas ……sres, si ustedes celebran 25 años de destrucciòn ……ustedes tambien son complices…….que hace la sra Hebe de Bonafini hablando de democracia ? ……..un poco de sentido comun y reflexion para todos es lo unico que pido como ciudadano.

patricia barral
Octubre 30, 2008, 11:10 pm patricia barral dijo

no alcancé los 18 para esa primera votación. pero recuerdo una sensación de algarabía en el ambiente, algo contenida en los círculos de clase media-baja en los que me movía. a la distancia y con tantas cosas encima, puedo reconocer tanta valentía, tanto dolor, tanto amor, tantas ganas y tanta esperanza…. 25 años después quiero agradecer tanta valentía, tanto dolor, tanto amor, tantas ganas y tanta esperanza…. y votar por la vuelta de la participación, el interés, el amor, las ganas y la valentía.
patricia barral

Enrique Liber Pettis
Octubre 30, 2008, 11:14 pm Enrique Liber Pettis dijo

Estos 25 años que se cumplen hoy de aquel hecho histórico me llenan de emoción. Sin lugar a dudas fue (y es) uno de los acontecimientos más importantes que me tocó vivir a lo largo de mis 36 años. Las generaciones más jóvenes deberían recapacitar sobre lo trascendental de todos esos hechos que fueron la semilla para generar el clima de libertad del que hoy gozamos.

Nos hemos “mal acostumbrado” a la democracia, y está bien que así sea, pero a la vez hemos perdido la idea de un proyecto colectivo de país. Debemos regenerar ese proyecto colectivo. No podemos permitirnos un país en el que haya millones de excluidos, y niños que mueren de hambre, y asesinos de toda calaña caminando libres por la calle, y cientos de miles de personas en edad activa de poder trabajar y no tener una ocupación y posibilidad de ascendencia social. Además debemos aunar nuestras fuerzas para que la Ley y la Justicia estén por ecima de todo por sobre todas las cosas. Dentro de la Democracia todo (incluso el disenso). FUERA DE ELLA NADA.

Pensar que poder expresar libremente nuestros pensamientos, poder votar y elegir a un Presidente cada 4 años, removerlo si no nos gusta, o caminar libremente por la calle fue una quimera durante muchísimos años en la Argentina, y hoy es moneda corriente. Valoremos a nuestra joven democracia, defendámosla a capa y espada, amemos nuestra libertad, que es uno de los bienes más preciados de todo ser humano, Y sobre todo, y con la perspectiva que nos dan los años, reconozcamos el coraje del Doctor Alfonsín que llevó adelante un Juicio Histórico a los responsables del Mayor Genocidio en la historia Argewntina con una actitud con muy pocos precedentes en la historia Mundial del Siglo XX.

Festejemos Argentinos, nos lo merecemos, Regeneremos entre todos el espíritu de esperanza del ´83, y tal vez podamos decir que finalmente gozamos de una Democracia plena. SALUD DEMOCRACIA, por muchos años más.

vanypc
Octubre 30, 2008, 11:15 pm vanypc dijo

Celebro con todos ustedes un dia como hoy, un 30 de octubre, la vuelta a las urnas, la vuelta de la democracia. Se me llenan de lagrimas los ojos al ver ante mi las tapas de los diarios y al ver en la tele un acto tan lindo y noble como el que los compañeros radicales hicieron. Hoy hablaba con mi mama y me contaba que yo no habia nacido, que estaba a 2 meses de dar a luz y que ella lo vivio muy emocionada el festejo de la gente en las calles, que “ le daba miedo” pero que compartia junto a todos los “corajudos” ese momento tan hermoso. Volver a ser un pais libre. Libre de la tortura que esos hijos de mil puta llevaron adelante dejandonos desbastados y con una generacion politica acabada. Me conto lo de Rico, que las rutas estaban cargadas de milicos queriendo volver y que yo era muy muy chica… Pero algo hizo que yo naciera en ese año, algo de esa emocion que los mios sintieron en el 83 hicieron que yo hoy tenga la esperanza de cambiar a mi pais. Hacen que no piense como el chico que escribio anteriormente que con 29 años cree que los politicos siempre nos van a cagar. Como le decia a mi vieja hoy… si yo hubiera hecho todo lo que hago hoy en el 77, 78… estaria desaparecida pero orgullosa de mantener mis ideales intactos y militar por un pais mejor. Por eso comparto y celebro estos 25 años junto a los militantes radicales. Confio en que cada uno de los jóvenes de nuestro pais piensa como yo. Que si hubisemos militado en los 70 o en el 2008 mantendriamos nuestra convicción. Por muchos años de democracia mas!!!Por un pais igual para todos!!! Por un gobierno honesto!!! Por una Argentina que no pase hambre!!!! FELICES 25 AÑOS DEMOCRACIA ARGENTINA!!!!

Pablo
Octubre 30, 2008, 11:27 pm Pablo dijo

En estos 25 años solo vi incrementar los pobres, los analfabetos, los politicos corruptos, los ladrones, los asesinos, etc. etc… Lamentablemente los Argentinos no sabemos vivir en democracia, por todo esto pido que vuelvan los Militares a imponer el Orden y el Respeto perdido.

Anónimo
Octubre 30, 2008, 11:29 pm Anónimo dijo

clarooooo, mira vos cuanta razon

Simon Pedro
Octubre 30, 2008, 11:34 pm Simon Pedro dijo

Gracias Dr Alfonsin , es usted un ejemplo de lo que es la democracia. Lucho contra el Peronismo y hasta `hicieron destabilizarlo con la hiper, provocada por ellos mismos, uno de los tantos Grosso, ex alumno del Colegio Claret , Capital Bs As( verguenza para los ex alumnos y Catolicos ) Estimado SEÑOR Alfonsin. Ejemplo austero y de honestidad, ( igualito al mitomano de ” Mendes “.

eduardo
Octubre 30, 2008, 11:34 pm eduardo dijo

Lo unico que queremos es vivir tranquilos y con un trabajo digno.. La vida es corta para debatir pelotudeces. Democracia, dictadura, lo que quieras..pero esto esta cada vez peor.. y no hay planes para revertirlo. Los politicos se roban todo y no hacen nada!!! No hay plane spara la seguridad de nuestro pais!!!!

hernan bis. rosario
Octubre 30, 2008, 11:54 pm hernan bis. rosario dijo

leyendo todos los comentarios reafirmo que aun hay gente que no sabe o no quiere entender lo que significan la libertad y la democracia. Negar que don Raúl cometió errores sería como negar que somos humanos, pero pretender recordar a Alfonsín por la inflación o el punto final sería lo mismo que recordar a nuestros soldados de malvinas como aquellos que perdieron la única guerra de la época moderna. No solo sería injusto sino que sería indecente. Hablar de los motivos y las coyunturas que acompañaron cada uno de los actos de gobierno de Alfonsín nos llevaría mucho tiempo, aunque seguramente nos llevaría a entender mucho de la ideosincracia de nuestra sociedad, tan joven en lo que a responsabilidad civica significa. Creo que hoy el Dr. Alfonsín ha empezado a cosechar todo lo que sembró para garantizarnos un futuro en democracia. Hoy muchos comienzan a darse cuenta de la importancia de tener libertad y vivir en democracia, aunque no sepamos aún que hacer con ella.
Hoy a 25 años la nobleza, la decencia y la hombría de bien nos tienen que llevar a decir “GRACIAS DON RAUL” por hacer de sus principios y convicciones una bandera y convertirla en un pais con futuro.

Hugo
Octubre 30, 2008, 11:58 pm Hugo dijo

Yo creo en la democracia como sistema politico inmersos en el cual podemos encontrar formas de convivencia en paz y prosperidad. Es una pena pero pese a estos 25 años de democracia – cada vez surgen menos dirigentes politicos y sociales de talla . Veo con trizteza que nos gobiernan ineptos que hacen de la improvisacion un seudoarte y de la politica un campo propicio para enriqusecerce . Durante la dictadura militr yo fui proscripto para estudiar por ser una persona con discapacidad fisica desde 1980 año que finalicé mi secundaria.
TENDRIAMOS QUE APROVECHAR ESTA OPORTUNIDAD HISTORICA QUE NOS OFRECE LA DEMOCRACIA PARA PONER MAS ENFASIS EN LA CULTURA Y EDUCACION DE NUESTRO PUEBLO.Gracias. antonioperas@hotmail.com

hernan
Octubre 31, 2008, 12:00 am hernan dijo

Diego y Fernando vivila epoca de alfonsin y como abogado que soy tengo que sacarle el sombrero, es el unico politico en argentina que puede caminar por las calles, lo que pasa que los argentinos somos muy soretes y le pedimos a el depsues de lo nefasto que vivimos que en seis años (6 años) solucionara todos lo problemas cuando desùes de 25 no lo pudieron hacer los limitados que nos gobernaron, juicio a las juntas en sede ordinaria (sede cmun), ley de divoriocio, tenencia compartida, universidaes oublicas, que mas a 56 años de democracia. Dr RAUL RICRADO ALFONSIN gracias por lo que me dio a mi y a mia HIJA y ESPOSA. Lean un poco mas

El moderado
Octubre 31, 2008, 12:28 am El moderado dijo

25 años de que? en la nota dicen que solo el 30% de la poblacion simpatizaba con un partido
politico ¿y el resto del 70%?

25 años despues de este circo hay violencia en las calles, ya no se puede salir porque los terminan robando, ves a los ladrones y tienen cara de haberse drogado y no te matan porque solo Dios sabe.

La educacion es peor que hace 25 años, hoy los que salen del secundario son gente que no piensa nada, nadie esta identificado con nada, nadie es ni siquiera un democratico, estan mas bien preocupados por cual mp3 van a escuchar, o estan metidos en la musica electronica, nadie sabe historia, geografia, matematica, ciencias en general, y son indolentes que no respetan al profesor.

Hoy veo muchisima dosis de violencia social, o sea que en mi opinion son solo expresiones y sentimientos pero de resultados concretos no he visto nada, se cayo en una hiperinflacion, se cayo en un porcentaje historico de nivel de pobreza -casi el 40%- y 20% de desocupacion, aparte de vender todo y hasta el espacio radioelectrico.

Hoy no hay control de los medios de comunicacion, si yo quiero emitir un programa en donde aparecen mujeres casi como Dios las trajo al mundo no hay problema, y las pongo a bailar en un cubo de hielo porque tampoco me van a decir nada, y todo en horarios que lo ven los chicos (¿se acuerdan de que aqui finaliza el horario de proteccion al menor que se emitia hasta finales de los 80?) hoy no existe.

Dicen que en la democracia se cura pero el Borda esta terrible mal, los hospitales estan mal, ya pasaron los militares hace un cuarto de siglo ¿van a responsabilizar a ellos de esto?

No hay control migratorio, hay incremento de villas miserias, hay carteles de droga en esas villas pero nadie hace nada por la cuestion de los derechos humanos, por la discriminacion.

Y gracias ALFONSIN “POR LA LEY DE DIVORCIO” que mato el espiritu de la familia argentina. Gracias por el plan austral que fue un fracaso total cuya hiperinflacion se encargo de acabar de tantos golpes que le infringio mortalmente, gracias por no pagar la deuda externa cuando toda deuda contraida por el pais debe ser honrada, ilegitima o no, porque si fue ilegitima al acreedor le importa un pito, el que firmo era el presidente de la argentina, sea uniformado o no, es injusto si pero la realidad pega duro, gracias por la hiperinflacion que jamas se vio en epocas de facto, y eso que los milicos eran brutos para los numeros. Y gracias por tu salida por la puerta de atras porque la economia no la supiste manejar teniendo las herramientas para hacerlo, gracias por el ahorro forzoso, gracias por las tasas negativas de interes que fueron una trampa mortal para los ahorristas.

Y la democracia siempre la manejan los civiles, los mismos de siempre, se intercambian el poder, pero esa gente que va a los partidos politicos no lo voto yo para que esten, de modo que no tengo control sobre quien va a manejar los destinos del pais, es casi como un colegio electoral pre Saenz Peña pero mas disimulado.

Tom
Octubre 31, 2008, 1:01 am Tom dijo

Jamas me olvidare de que Ebe de Fonafini brindo por la caida de las torres gemelas en el cual murieron mas 3000 personas, todas inocentes, ningun politico, o dirijente, ahi me di cuenta que el odio de esta señora es el mismo de los militares cuando asumieron el poder, nunca lo oviden…..

Emi
Octubre 31, 2008, 1:04 am Emi dijo

Que emocion!!! Tenia dos años en ese momento, y algunos no me creeran pero tengo la imagen grabada de mi papa emocionado hasta las lagrimas parado en su estudio frente al televisor viendo una plaza llena festejando el regreso a la democracia con el Dr Raul Alfonsin. Alfonsin logro que mi madre una peronista de pura cepa, hija de un diputado peronista, votara a un radical!!
Dr. Alfonsin mi mas sincero agradecimiento de esta joven de 27 años por hecho posible yo pueda crecer en un pais con democracia, no importa cuan imperfecta sea, no importa cuanto haya que arreglar, no importa cuan dificil sea, pero es democracia al fin, libertad de poder vivir y expresar mis ideas libremente, gracias a usted yo no conoci lo que fue una dictadura militar.
A los que critican al gobierno del Dr Alfonsin les digo, nadie dice que su gobierno haya sido perfecto, pero sinceremonos que gobierno fue perfecto? Alguno de los que estuvieron despues fueron menos malos?? Y de los que estuvieron antes?? La dictadura militar no solo nos coarto nuestras libertades y derechos individuales, tambien fue la originadora y primera responsable de las ctastrofes economicas que aun hoy estamos padeciendo… La deuda externa se inicio con ellos, la corrupcion tambien estaba con ellos, asique no habremos mejorado economicamente pero somos libres de expresarnos como queremos, y mal qe mal al Dr. Alfonsin podran reprocharsele muchas cosas menos la de haber sido deshonesto, ni tampoco se puede negar que no haya hecho todo para lograr sostener durante los años posteriores a la eleccion esta democracia… Habia que bancarse en esa epoca la amenaza de un nuevo golpe militar… no era tarea sencilla y dudo que algun otro hubiera salido victorioso de dicha tarea.
Dr Alfonsin mis mas sinceros respetos, agradecimientos y saludos de esta joven argentina que gracias usted crecio en democracia. Chapeau!!

Rodrifox
Octubre 31, 2008, 1:08 am Rodrifox dijo

Es hermoso poder expresarse libremente. Votar. Opinar. Participar en la construcción de una Nación. Lástima que en estos tiempos de civilización tengamos que soportar desperdicio humano gobernando el país.

jose
Octubre 31, 2008, 1:08 am jose dijo

25 anos de verguenza y corrupcion politica y financiera,.Nos hemos liberado de los militares para transformar el pais en el pais de la joda,de argentina solo quedo lo virtual o sea la bandera,que no se cuanto tiempo durara.De un pueblo solo quedo la cobardia y la resignacion,un pueblo incapaz de luchar por sus propios ideales y dignidad.Mi proximo libro sera intitulado “LA:ARGENTINA CORRUPTA Y UN PUEBLO COBARDE”

r.heitzmann@hotmail.com
Octubre 31, 2008, 1:48 am r.heitzmann@hotmail.com dijo

Alfonsin gano porque en su discurso: fustigo a la alianza sindico-militar.
Fue mas claro si lo comparamos con el Peronismo que lideraba Luder-Bittel, con respecto al genocideo que cometieron los militares.
Con el tiempo, sufrio por parte de los militares varios levantamientos, los carapintadas con Rico a la cabeza, la sociedad lo apoyo, pero con el correr del tiempo el poder real de la Argentina, lo fue desgantando, por la incapacidad de
Alfonsin, de sostener una economia estable, por la voracidad de los peronistas
con ansias de poder y lo que fue un buen comienzo, termino retirandose antes
de tiempo y la aparicion de Carlos Menen y su politica que todavia estamos sufriendo con la complicidad de los medios de comunicacion y solo la critica de un diario pagina 12. Que el pasado nos sirva de ejemplo y que no se repite en el futuro.

Fabián
Octubre 31, 2008, 2:05 am Fabián dijo

Quiero rendir mi humilde homenaje al Dr. Alfonsín; al que tuve el placer y el honor de conocer personalmente, allá por mis hoy lejanos 18 años. Gracias a él me apasioné por la política como la única forma para poder mejorar la calidad de vida de la gente, por el debate como el mecanismo para que prevalezcan las mejores ideas y surjan las mejores leyes y por la participación como la garantía de la continuidad de la democracia y la calidad institucional. Más allá de aciertos y errores sigo sosteniendo que el Dr. Raúl Alfonsin fue el mejor presidente que he conocido, a quien repeto y admiro profundamente y sin cuya participación no se hubiera podido consolidar esta democracia que hoy disfrutamos.
Gracias. Dr. Alfonsín por su compromiso con la vida, con verdad, con la democracia, por su honradez y todas las virtudes que han hecho de usted un Gran Estadista.

ester cabral
Octubre 31, 2008, 10:13 am ester cabral dijo

Hacen 25 anios el 30 de octubre amanecio precioso. No me acuerdo si hacia frio o no, pero si que habia un sol radiante. A diferencia de otras elecciones que vinieron despues, nadie queria quedar afuera: si no te tocaba ser presidente de mesa ya te habias anotado para fiscal. Con los cumpas habiamos vuelto de Rosario en estado de extasis total, pero se ve que necesitabamos un dia para pensar porque para el sabado nadie quiso hacer nada,como que queriamos estar solos para pensar, para ilusionarnos o para tener miedo de que todo hubiera sido un suenio y las cosas seguirian como siempre. La cosa era clara: era la primavera de la esperanza contra el invierno de odios y rencores. Asi de simple. Los actos finales de unos y otros lo habian demostrado.
A las 8 las colas ya eran larguisimas, yo vote primera en mi mesa. Y despues anduve todo el dia de mesa en mesa en mi papel de fiscal volante.
Y a las 6 se termino. Y solo quedaron los nervios. Todo lo que se habia podido hacer se hizo. Solo quedaba esperar. Me fui a esperar los resultados al comite de mi barrio, como si en la compania de los correligionarios uno iba a aguantar mejor el golpe. Paso un grupo de la unidad basica de la vuelta y nos patotearon en broma, felices, seguros de su triunfo.
Pero empezaron a llegar los resultados y Once fue una fiesta. Colectiveros parando frente al comite con las bocinas, los autos saludando como si ganamos el mundial. Y nosotros, a los que los viejos correligionarios que vieron muchas mas elecciones que trataban de contenernos: esperen, esperen a que lleguen los resultados del interior.
Pero hasta ellos se convencieron: LA ESPERANZA HABIA TRIUNFADO!!
el resto es historia y nadie me saca el orgullo y la alegria de haber sido una parte de ella

Y siga siga siga el baile al compas del tamboril porque ya somos gobierno de la mano de ALFONSIN

alfonista entonces, ahora y siempre (porque lo vino despues solo fortalece mis creencias)

Ester cabral
Israel – gracias a lo que vino despues

penerguido
Octubre 31, 2008, 10:34 am penerguido dijo

…estaban todos, si si , todos. Estaban los atorrantes delincuentes de siempre, Nosiglia, Reinaldo, etc. Tambien estaban, y esos son amplia mayoría, los inútiles históricos : Jesus Rodríguez, Casella, Moreau. Y por último tambien asistieron los grandes hijos/as de puta que siempre están viendo el resquicio para prenderse, sobre todo ahora que olieron sangre: Carrió, López Murphy y un etcétera largo. Sí, asi fue el festejo de los 25 años de regreso a la democracia por la que todos estos no hicieron nada más que desacreditarla y enriquecerse con el sudor se la gente. ¿y estos son los que hoy proponen un “país nuevo” y la refundación de no sé qué carajo? Si estos ya refundaron…¿o refundieron? …la verdad que estos términos me confunden un poco.

penerguido
Octubre 31, 2008, 10:56 am penerguido dijo

…estaban todos, si si , todos. Estaban los atorrantes delincuentes de siempre, Nosiglia, Reinaldo, etc. Tambien estaban, y esos son amplia mayoría, los inútiles históricos : Jesus Rodríguez, Casella, Moreau. Y por último tambien asistieron los grandes hijos/as de puta que siempre están viendo el resquicio para prenderse, sobre todo ahora que olieron sangre: Carrió, López Murphy y un etcétera largo. Sí, asi fue el festejo de los 25 años de regreso a la democracia por la que todos estos no hicieron nada más que desacreditarla y enriquecerse con el sudor se la gente. ¿y estos son los que hoy proponen un “país nuevo” y la refundación de no sé qué carajo? Si estos ya refundaron…¿o refundieron? …la verdad que estos términos me confunden un poco.

gmgt22
Octubre 31, 2008, 1:10 pm gmgt22 dijo

Quemar el ataúd…, el bestiario de Herminio Iglesias logró, con esta simple actittud de intolerancia, que dentro del peronismo continuaban intactos los matones de los años 70. Gracias a Hermino Iglesias el peronismo se cavó su propia fosa.
Además eran más que esvidentes sus choques con Lorenzo Miguel con quien tuvo ásperas dicusiones en el mismo palco mientras Luder se dirigía al pueblo.
Herminio perdió la gobernación hasta en Avellaneda, su partido bonaerense.
Los peronistas de esa época demostraban lo poco democráticos que eran: las fórmulas electorales no se llevaban a cabo por medio de elecciones abiertas de sus afiliados, las mismas se conformaban en base a “Congresos Partidarios” donde los candidatos eran puestos a dedo, por medio de ostentaciones de fuerzas de choque o por matufias.
Si hay algún peronista que sostenga que estoy equivocado, que revise la historia, estoy abierto al derecho a réplica…

Alejandra
Octubre 31, 2008, 1:33 pm Alejandra dijo

ayer miraba por TN el video que el Dr. Alfonsin envio al Luna Park y pensaba en mis viejos…en los malos momentos, en la dificil tarea en la que se habrán hallado mis padres al explicarnos a mi y a mis hermanos porque estábamos tan lejos de casa…pensaba en ellos, y le contaba a mi hijo Iván con lágrimas en los ojos los recuerdos de mi infancia en otro país.
Pensaba como mi padre miraba los diarios y buscaba, lo hizo incansablemente hasta que el cáncer se lo permitió, a sus amigos, muchos de los cuales no encontró jamás.
Yo tenia 12 años y le pregunte: pa…por que lloras? Y el me contestó: volvemos a casa. Carajo!!! Volvemos a casa.
El exilio por nada…por ser intelectuales, mi padre un triste ingeniero que pocas veces se bajó del andamio, y mi madre médico de hospital?.
Siempre fui radical, moriré siéndolo, fui irigoyenista, alfonsinista y me hago cargo de eso, como también de decir que no volví a sentirme representada después del doctor Alfonsín.
No creo, como me han dicho muchas veces, que el radicalismo sea un mito, si creo que necesitamos una transformación interna que demuestre que somos personas inteligentes, que amamos nuestro país y que creemos ciegamente en la educación porque es la única salida y no en frases hechas que no son más que falacias que la gran mayoría compró empaquetada y que todavía no sabemos bien sus significados. Me pregunto: no seria JUSTICIA SOCIAL que todos tengan el mismo acceso a la universidad?, que todos puedan trabajar por un sueldo digno? Que no necesitemos subsidios del Estado para vivir un poco mejor que los perros?. Por favor!!!!
Me hace muy feliz por el contrario ver en este gobierno tan autoritario y soberbio, (pero…parafraseando al filósofo: cada pueblo tiene el gobierno que se merece) que hayan tenido el gesto de reconocer al Dr Alfonsin en vida todos sus logros, que no han sido pocos, y los que no se lograron fueron quizás por la traición que rodeo su mandato..Quizá, solo quizá…deberíamos leer mejor nuestra historia.
Que Dios nos guíe en esta lucha hacia la libertad y, como dijo el Dr. ayer “con la mirada puesta en el futuro”, es decir: en nuestros hijos.

Juan
Octubre 31, 2008, 4:02 pm Juan dijo

Ferrer es realmente un maestro. Se nos van acabando los tipos de esta talla en la Argentina. Un gran economista, de una gran lucidez. Siempre es un placer escucharlo. . Saludos, Juan

Sergioeter
Octubre 31, 2008, 5:26 pm Sergioeter dijo

El peronismo ha cometido actos pelotudos como este, pero al lado de las muertes que le ejecutaron los militares (apoyados por radicales, socialistas y comunistas) con la libertadora, son boberias. Me indigna leer en los comentarios “son los limpiainodoros” “son los ignorantes” se creen superiores? ok, Carlos Astrada, Jauretche, Scalabrini Ortiz, JP Feinmann ¿son ignorantes?.
Cuando la manifestacion popular, el pueblo pedia a su lider democratico, la libertadora, radicales y conchetos desconocian esta voluntad como “popular”. De eso no se acuerdan?. Siempre los radicales disfrazados de Institucionalistas y ocultando la mierda tras las paredes.

raúl
Octubre 31, 2008, 5:27 pm raúl dijo

las empresas privatizadas eran el cancer de la abuela y no sus joyas, siendo sus deficits operacionales la principal causa de la emision descontrolada y como lógica consecuencia la hiperinflación

Hugo
Octubre 31, 2008, 5:47 pm Hugo dijo

Aldo Ferrer “era” yo creia una persona no vinculada al poder. Lamentablemente, el otro dia me desayuno que es el Presidente del Ente de Energía. Lo lamento. No es para mi una persona creible

Miguel Angel Vaglica
Octubre 31, 2008, 5:54 pm Miguel Angel Vaglica dijo

Muy claro lo de Aldo Ferrer pero se olvida de algo…el trabajo sucio lo hizo la dictadura, al Alfonsin el peronismo le hizo 30 paros. Menem termino el trabajo de la dictadura y Ubaldini solo llamó a un paro genral ante el desguace del estado….No soy radical ni peronista pero, la única verdad es la realidad (Aristóteles)
Un cordial saludo
Miguel

Juan Pablo
Octubre 31, 2008, 6:22 pm Juan Pablo dijo

Te apoyo 100% en eso juan. Es importante escuchar a un tipo que vivio todo ese proceso sin ataduras.

Sergio
Octubre 31, 2008, 6:24 pm Sergio dijo

A Ferrer y todos los estatistas que vieron fracasar las empresas del estado y el intervencionismo de los 80 les vino perfecto la crisis internacional para echarle la culpa de todo al liberalismo. Acuerdense de la ineficiencia del estado empresario.

pibe
Octubre 31, 2008, 6:24 pm pibe dijo

Despues de la euforia por la asuncion de un gobierno democratico elegido en las urnas, lamentablemente se comprobo que los radicales no sabian gobernar el Peludo, ni Alvear,ni Alfonsin.Menos mal que el flaco Kirchner sabe administrar el dinero en sus finanzas privadas y en las publicas. Soy desarrollista desde el flaco Frondizi, creo que la industralizacion es el unico camino a seguir para tener pleno empleo y autosuficiencia y esto incluye al campo tambien, gran motor de la industria. La Argentina tiene un futuro cercano y a medio plazo promisorio y ni hablar del futuro lejano cuando se acabe el agua del planeta con las reservas enormes que tenemos en los tres rios, Parana, Uruguay y el Plata.

Guillermo Frega
Octubre 31, 2008, 6:33 pm Guillermo Frega dijo

Este señor no sabe de que habla, el gobierno de Alfonsín fijó un programa monetario, el plan Austral, con una paridad cambiaria con el dolar 1 a 1, mantuvo siempre un alto deficit fiscal alimentado por crédito externo, por intermedio del Banco Central fijó a su arbitrio las tasas de interés, todo eso provocó una burbuja de consumo que derivó en una crisis inflacionaria.
Lo que fracasó es ese sistema económico capitalista de estado.
Qusiera recordar que el gobierno miltar de Videla tuvo un “plan” económico similar con la famosa “tablita cambiaria” al igual que el gobierno de Menem con el dolar fijo por ley de la Nación. Todos estos ensayos dirigistas terminaron en una tragedia para la Argentina.

Federico
Octubre 31, 2008, 6:43 pm Federico dijo

Realmente nos faltan personas como Ferrer por su lucidez y compromiso nacional: Los medios deberían reflexionar sobre el país con intelectuales de la talla de Ferrer y Nun y no con periodistas mal preparados y teledirigidos.

Guillermo Frega
Octubre 31, 2008, 6:50 pm Guillermo Frega dijo

Alfonsín, al igual que todos los presidentes argentinos es un político que dice cosas bonitas, es un ignorante en materias de economía, es un irresponsable que hipoteca el futuro y tiene justificaciones para todo aunque el resultado haya sido desastroso.

Jorge
Octubre 31, 2008, 6:58 pm Jorge dijo

Ferrer debe ser uno de los pocos economistas que he escuchado durante todos estos años, que habla con capacidad, responsabilidad y con los pies en la tierra, es decir, en la realidad de nuestro contexto nacional. No se comió “el versito” que muchos otros agoreros pregonaron durante todos estos años y que tan bien recitaron y pusieron en práctica, pero que tanto mal le hicieron a Argentina, sea en la época militar o bien, en la democrática. Pero no soy pesimista: Es la realidad de todos los países que van creciendo y nuestro aprendizaje en estos años ha sido formidable. Tengo un gran optimismo que dentro de una o dos generaciones, es decir, unos 20 años, seremos un país en equilibrio.

guillermo
Octubre 31, 2008, 7:55 pm guillermo dijo

ahora se entiende la frase (sentencia), “quieren la libertad del zorro en el gallinero”?
Frondizi, Illia, Alfonsín; grandes oportunidades destruidas.

Roberto Jose Luis Lancellotti (71 años)

Al gobierno de Hipólito Y. lo destruyó la oligarquía local + ejército, vinculados a Londres , carnes mediante. Al gobierno de Perón, nacionalista y anti USA (sucesores del Imp. Británico), idem . A Frondizi, bis cuando se reunió con Fidel y el Che. A Illia , los mismos por presión de las multi y grandes laboratorios por la Ley Oñativia de medicamentos genéricos. A Alfonsín los mismos otra vez, cuando propuso pagar solamente la deuda externa legítima. Aparentemente, no hay nada nuevo en la historia Patria de los últimos 100 años.

Juan Pablo
Noviembre 1, 2008, 1:03 pm Juan Pablo dijo

Ahora Frondisi donde se formo?? no tenia como icono al Peludo?? Que fue el plan de promosion industrial de la epoca de Alfonsin?? Sabes porque no funciono el Plan Austral de Sourruil ?? es mejor el plan innominado(digamosle kishner) que mantiene a la poblacion y a las empresas en la mentira del indek ?? Desarrollismo y casi colapsa la economia con los impuestos a la exportacion ??? Desarrollismo y la unica fuente de credito internacional es venezuela?? No entiendo tu criterio de desarrollismo, las inversiones no se ven.

Ojala la economia cresca todo el siglo XXI.

Marcelo Reich
Noviembre 1, 2008, 5:22 pm Marcelo Reich dijo

Lamentablemente Argentina, como estado soberno, sigue siendo tal cual lo prescribe su constitución, una república, y digo lamentablemente porque constituye de facto una REPÚBLICA BANANERA.
La confianza del soberano, esto es, el pueblo argentino, con respecto a la mayoría de las instituciones cívicas se encuentra desplomada, no se brindan garnatías mínimas como seguridad y justicia.
Basta de corrupción e injusticia. Una república endeudada, y las deudas deben honrarse.
Marcelo

Carlos
Noviembre 1, 2008, 5:22 pm Carlos dijo

Estos 25 años no sirvieron para nada, es mas retrocedimos cada vez mas. La denomindada democracia no es tal porque siempre gobiernan los peores. Estamos condenados a la disolucion y la gente honesta y competente que la hay no puede hacer nada contra los lobbys, aparatos y delincuentes comunes y de guante blanco, ademas dela casta politica y judicial. El congreso es una farsa de mediocres y casi la totalidad de los funcinrios publicos es inpeto, corrupto y/o infame traidor a la patria, por eso y nos encontramos divididos y a contramano de la historia y condenadas a que siga la farsa mientras nos manejan los grupos de poder locales y foraneos.

José
Noviembre 1, 2008, 5:50 pm José dijo

Como en todos los análisis que circulan en estos días sobre los 25 años de democracia, se omite mencionar que los grandes grupos de poder que actuaban durante la dictadura siguieron actuando, valiéndose de otros medios de presión, durante la democracia. La democracia es, y va a seguir siendo incompleta, mientras estos grupos puedan seguir ostentando ese poder a pesar de los intereses del país. Un claro ejemplo es el papel del multimedios dueño de esta página durante el pasado conflicto con entidades agropecuarias.

nunca más un Fraga, Lopez Rega, etc.
Noviembre 1, 2008, 6:12 pm nunca más un Fraga, Lopez Rega, etc. dijo

Me encanta escuchar y ver a los gurues del mercado hablar siempre en contra de la Argentina. Pero esos mismos gurúes no previeron ni por asomo la crisis del sistema capitalista actual. A que estamos juagando cuando un Fraga hace juicios de valor? No debería ir preso? Porque si el panorama hacia atrás es saldo negativo, él es unos de los responsables (junto con otros).

Alfredo Elizalde
Noviembre 1, 2008, 6:30 pm Alfredo Elizalde dijo

No solo no resolviò la agenda de 25 años atràs sino que agregò a esa agenda problemas por 50 años màs. (yà que lo que no se resuelve, o se resuelve mal genera màs problemas).
No estamos bièn o regular, estamos mal. Que làstima por nuestros nietos.
Por lo menos hay que admitirlo sino lo hacemos seguiremos cayendo.

eog
Noviembre 1, 2008, 6:33 pm eog dijo

rosendo fraga a ceces creo que no se hasta donde te gusta la democracia sos facho de alma y te encanta golpear a los gobiernos desde la cnn . en lo tuyo seras bueno pero tus comentarios dan lastima.eog

Flia F
Noviembre 1, 2008, 7:17 pm Flia F dijo

Coincido con el Sr. Rosendo Fraga, pero los políticos se quedaron en el siglo pasado, en pensamiento y en la acción

perla
Noviembre 1, 2008, 8:04 pm perla dijo

Estuve en el obelisco en el 83 y todavia me emociona cuando escucho el discurso de Alfonsin,si Menen y Cavallo no hubieran hecho el golpe de estado economico, Raul hubiera terminado su mandato como corresponde, los peronistas deben aprender a respetar la democracia y permitir que los gobiernos electos concluyan su mandato.

Alfredo
Noviembre 1, 2008, 8:08 pm Alfredo dijo

El sistema político solo le sirvió a los políticos, son los grandes ganadores del cuarto de siglo. Hubo corrupción en todos los gobiernos democráticos hasta la fecha, solo hay que acordarse de los casos en cada uno; y políticos retirados que no trabajaron nunca más en su vida, gozando con el enriquecimiento que “consiguieron”. Leyes vergonzantes a su favor como la jubilación de privilegio, y nada a favor de la gente que cada dia es más pobre con relación a 25 años atrás, testigo de ello es el rendimento de los ingresos ahora y 25 años atrás. Está todo por mejorar para no desperdiciar el enorme potencial que tiene el pais, seguimos esperando a ver si podemos planificar un futuro y no tener que correr siempre tras de los hechos que ya transcurrieron.

Ricardo Fontana
Noviembre 1, 2008, 8:15 pm Ricardo Fontana dijo

Lamentablemente la realidad que hoy vivimos nos demuestra que a pesar de los cambios de gobiernos, nadie superò , y en cierta forma no se entendiò el mensaje del Dr. Alfonsin, de que a la democracia se cura con mas democracia. Digo esto porque veo que hoy a 25 años, si bien este gobierno fue votado como democràtico, en su escencia tiene un fuerte razgo dictatorial, donde no reconoce a la oposiciòn como tal, sino como enemigo a quien hay que derrotar a como de lugar, y no consensuar.-

yo
Noviembre 1, 2008, 8:53 pm yo dijo

Democracia renga, si los politicos invertirian en educacion como prioridad otro seria este pais

Gabriel M Cerbi
Noviembre 1, 2008, 9:01 pm Gabriel M Cerbi dijo

No se trata de Criticar a Alfonsin,o a quienes lo han sucedido en su cargo,Ni quien juzgo mas ni menos,se trata de la total incapcidad de Gobernar uno de los Paises mas ricos del mundo y con solo ver que en estos 25 años todo lo que se empeoro a nivel Seguridad,Educacion,Asistencia Social ,sin exepciones las distintas administraciones han demostrado no estar a la altura de un deber ,y cada dia mas la Argentina se concentra en Buenos Aires .Espero de verdad que algun dia llegara alguien que devolvera la Dignidad a los Argentinos de bien y encerrara a todos los energumenos que MATAN Y DESTRUYEN FAMILIAS CON TOTAL IMPUNIDAD. UN ARGENTINO

Anónimo
Noviembre 1, 2008, 9:17 pm Anónimo dijo

La desgracia más grande del mundo es, que Perón nació en la Argentina. Para hablar del Dr Alfonsin, más de uno tiene que lavarse la boca. Y toda esta lacra que hoy sufrimos, son consecuenciasde ese Hombre,falto de honor y que usó siempre, ( Como a los Monto y Cipriano Reyes ” que nada que ver con los inberbes ” ) Gracias Herminio, que Dios te tenga en la Gloria y no te largue más. Ahora, ¿ como nos sacamos esta Mafia ?.

miguel
Noviembre 1, 2008, 9:43 pm miguel dijo

si me acuerdo de todo vivi hasta las ultimas epocas de peron y mi padre cuando fui grande mas o menos a los cuarenta mios me lo desia estos peronistas no sirven no sirvieron ni serviran perdon si ofiendo a alguien que sabio que hera mi viejo

Eduardo
Noviembre 1, 2008, 9:54 pm Eduardo dijo

Me viene a contar la actualidad con el diario de ayer…

Eduardo
Noviembre 1, 2008, 10:06 pm Eduardo dijo

Rosendo Fraga, tus “juegos” de manos delatan la incapacidad de expesiòn verbal, que ,vacìa de contenidos, intentan vanamente rellenar una entrevista nada comprometida. Y aprovecho este espacio para llamar la atenciòn a el o la periodista que realizò esta pobre nota y del editor que la publicò.

Roque T
Noviembre 1, 2008, 10:21 pm Roque T dijo

Alfonsin tuvo la oportunidad historica de hacer de la Democracia un instrumento real para lograr unaa calidad de vida digna para la mayoria de los argentinos. Su Gobierno fue una enore decepcion, inflacion, pago de la deuda sin limites, pollos de Mazorin… Todo coronado por un miserable acuerdo con Menem en el pacto de Olivos ,que demostró su escasisima vision de futuro e interes meramente personal por perpetuarse entre la corrupta clase politica argentina.
El juicio a las Juntas terminó en Obediencia Debida y Punto Final. Un engaño mas para dejar intacto el sistema represivo al que Alfonsin tuvo cobardia de enfrentar y que recien en estos dias, los Kirchner estan logrando aniquilar para siempre.
Alfonsin hoy vuelve al ruedo gracias a los propios Kirchner, que lo necesitan para detener de alguna manera el avance del cobarde y mediocre vicepresidente. De no ser asi, estaria hoy olvidado. Una vez que pase la coyuntura y el ultimo radicalito bobo que nos queda por soportar desaparezca, Alfonsin volverá donde nunca debió dejar de estar, en el olvido y la decepcion general.

Daniel
Noviembre 1, 2008, 10:33 pm Daniel dijo

Creo que las personas que nos permitimos pensar fuera del sistema nos damos cuenta que si es muy discutible el sistema democratico… o por lo menos lo que aqui se la llama democracia…la libertad para expresarse no termina en la simple expresion tiene un fin que aqui no se suele ver… es como que podemos quejarnos de lo que nos parece injusto pero a su vez todo esta permitido, mi queja , la del otro y la del otro y la de todos… y nadie sabe quien tiene la verdad ni nunca se define la linea de conducta que es aceptada como la regla que todos aceptamos y respetamos, sin ir mas lejos se supone que democracia es el gobierno del pueblo, y sin embargo vemos como en ralidad el pueblo vota, pero nunca es representado… la agenda de los politicos democraticos no supo resolver muchas cosas : la inseguridad, la corrupcion, la mala distribucion de la riqueza, la falta de salud publica, la falta de educacion… por otro lado democracia es gobierno del pueblo pero si el pueblo es ignorante … como gobierna… que criterios tiene para evaluar… o será que el sistema democratico es el negocio de algunos pocos y la mayoria queda afuera…

jrm
Noviembre 1, 2008, 10:56 pm jrm dijo

para agradecer este blog. me parece muy bueno principalmente para las nuevas generaciones. tenia 13 años en el 83. siguen vivas en mi las imagenes de la vuelta a la democracia y de este digno, honrado, estadista, muchas veces criticado por quienes no lo quieren entender. pero gracias a Dios. lo del jueves en el Luna Park y la movilizacion a su casa, me dice que no todo vale lo mismo en la Argentina. la gente trabajadora, honesta y los jovenes valoran a este hombre, que junto con estela carloto(lastima que la quieran usar) son los emblemas morales y eticos de nuestro país.-

nippur
Noviembre 2, 2008, 12:01 am nippur dijo

hay gente que no tiene memoria, por ejemplo el columnista, quien contribuyo enormemete a que sucediera lo que ahora critica….lamentable y patetico,lo mas triste es que aun se lo tome como palabra autorizada.

Aldo
Noviembre 2, 2008, 12:26 am Aldo dijo

Los políticos argentinos jamás estuvieron a la altura de la responsabilidad que su función pública implica, y en casi todos los casos abusaron del poder que el Pueblo les otorgó en beneficio propio. Es decepcionante ver que paulatinamente van construyendo una casta autoreferenciada cuyo fin es el beneficio propio, a costa del trabajo de un país entero. Se escudan en los fantasmas de las dictaduras, de los golpes, del abuso de poder que ejercieron esas dictaduras pero lamentablemente, llegamos a un estadio en el que las acciones de esta casta política son tan peligrosas para la sociedad como las de los gobiernos dictatoriales.

Anónimo
Noviembre 2, 2008, 1:30 am Anónimo dijo

Sr. Fraga; logicamente su comentario es para aquellos que viajan a Miami, Brasil, o fuera del pais, pero debe caminar dentro del nuestro para darse cuenta de como cambio todo, mas allá de banderias politicas donde valla fuera de la provincia de bs as es todo empuje, dejemopnos de tirar palidas vamos todos para adelante y saquemos este bendito pais de una buena vez por todas gracias por su atencin atte DANIEL SICA

Noviembre 2, 2008, 2:17 am cesaralurralde dijo

Es curioso!, en un día tan significativo, a las Madres casi ni se las vio en los medios ni se hicieron notar tanto como lo hacen cada 24 de marzo… Al final, recuerdan con más intensidad el día del golpe de Estado, que el día que comenzó la Democracia. No creo que sea solo una sensación personal. Probablemente llegue el día que festejemos, el nacimiento de nuestros próceres y no sus muertes. Es que los argentinos (y argentinas), tenemos un sentido muy necrológico de los homenajes.

Claudio Brichetto
Noviembre 2, 2008, 3:55 am Claudio Brichetto dijo

Ese 1983 era un momento de gran algarabía donde los sueños y las posibilidades de cambio eran inmensas.Un Presidente que gozaba de una popularidad casi como la de Perón en el 45.Y una vez mas el sueño se esfumó,como se esfumó con Menem y como se esfumó con Kirchner y como se esfumará lamentablemente con el que le siga a la Sra Fernadez.Argentina siempre fué,es y será incorregible,gobierne quien gobierne,por la naturaleza de sus gobernantes,sus empresarios,sus dirigentes y la gran parte de sus habitantes.Soy muy argentino y no me gusta lo que estoy escribiendo pero hablo de la realidad de un pueblo que siempre hecho culpas hacia afuera,y nunca procuró un cambio profundo,de raiz,una pequeña cuota de sensatez,algo bastante infrecuente por estas latitudes.

JUAN CARLOS MAIDANA
Noviembre 2, 2008, 6:22 am JUAN CARLOS MAIDANA dijo

¿QUE ES DEMOCRACIA?

¿QUE ES IMPUNIDAD?

¿QUE ES CORRUPCION?

¿QUE ES SER TRAIDOR A LA PATRIA?

¿QUE ES JUSTICIA?

¿QUE ES LIBERTAD?

¿QUE ES EL ESTADO DE DERECHO?

¿QUE SON LOS DERECHOS HUMANOS?

¿PARA QUE SIRVE LA CONSTITUCION NACIONAL ARGENTINA?

¿PARA QUE SIRVE EL CONGRESO NACIONAL?

¿PARA QUE SIRVEN LOS TRIBUNALES DE JUSTICIA?

¿PARA QUE FUERON ELEGIDOS POR EL SUFRAGIO: EL PRESIDENTE Y VICE DE LA NACION; LOS GOBERNADORES PROVINCIALES; LOS SENADORES; LOS DIPUTADOS?

¿DEBEN ÈSTOS CUMPLIR LO QUE DICTA LA CONSTITUCION NACIONAL?

¿TIENEN O NO LA OBLIGACION DE CUMPLIR?

¿PORQUE HOY NO LO HACEN?

¿PORQUE EL PARTIDO RADICAL SE ATRIBUYE SER EL DUEÑO DE LA “DEMOCRACIA” SIENDO QUE FUE ALCANZADA POR TODOS LOS ARGENTINO QUE VOTARON EL 30 DE OCTUBRE DE 1983?

¿LA “DEMOCRACIA” ES UN OBJETO O ES UN ESTILO DE VIDA QUE ELIGE UNA NACION PARA VIVIR?

¿HOY EN LA REPUBLICA ARGENTINA EXISTE “DEMOCRACIA” O ES UN MITO?

¿LOS CIUDADANOS TIENEN O NO EL DERECHO DE PETICIONAR A LAS AUTORIDADES CONSTITUCIONALES?

TENGO MUCHAS PREGUNTAS MÀS PARA HACER, PERO HAGO UN ALTO AQUÌ, PARA QUE NO ME CENSUREN EN “DEMOCRACIA”. GRACIAS.

jorge de ramos mejia
Noviembre 2, 2008, 6:23 am jorge de ramos mejia dijo

ESTE PAIS LO COSTRUYERON LOS MILITARES, O PORON QUE HERA, DEL RESTO DE TODOS LOS POLITICOS Y CINDICALISTA UNA MANGA DE CORRUCTOS Y DELINCUENTES QUE ROBAN AL PUEBLO Y TAMBIEN LO MATAN, CUANTOS MUERTOS Y DESAPARECIDOS EN LOS ULTIMOS 25 AÑOS DE DEMOCRACIA, MAS DE 30.000 Y DE ESO LOS PERIODISTAS NO HABLAN PORQUE CUIDAN SU BOLCILLO Y NO LA LIBERTAD. JORGE DE RAMOS MEJIA.

Pablo G.
Noviembre 2, 2008, 7:05 am Pablo G. dijo

Estos 25 años sirven para que nos demos cuenta de que el sistema político y presidencialista no sirve, por lo que habría que ir pensando en un sistema representativo y parlamentario.
Los únicos que sacaron provecho de estos 2 años de democracia fueron para los bolsillos de los políticos.

abg1@hotmail.com
Noviembre 2, 2008, 8:03 am abg1@hotmail.com dijo

Rosendo Fraga: “nació sin patria” es un ciudadano del mundo, siempre tirando bosta hacia la Argentina y pensar que nuestro país “es sustentable” “es riquísimo” …y que..gracias a tipos como este y otros peores…por ej…el perro Lopéz Murphy y cía…que meten tanto la pezuña y la lengua venenosa..que al final de cuentas: “Argentina es el peor país del mundo” …jajajajajaja…..siiii….. tan peor es que : ¿sabían una cosa? nosotros somos los culpables de la crisis financiera que está viviendo el “mentiroso primer mundo”……

Rosendo Fraga ¡¡andá a lavar los platos!!

Alberto giovanni
Noviembre 2, 2008, 8:10 am Alberto giovanni dijo

Sr. Ferrer los respeto, me gusta lo que piensa….pero me gustaría preguntarle algo: ¿por qué Argentina no estatiza Repsol?, esta empresa fue regalada a los gallegos con un diputado trucho en la época de Menen ¿recuerda?, la petrolera YPF es de los argentinos, ¿por que sigue en mano de extranjeros?..

esteban gomez
Noviembre 2, 2008, 9:22 am esteban gomez dijo

yo tenia 13 años en 1983, creci con democracia. Tengo muchas quejas para todos los presidentes, con algunos rencores muy profundos casi odios, con otros reclamos puntuales ninguna fuleria grave, pero aca no fue la democracia la culpable de los males argentinos, (y a pesar de eso la argentina crece, se ve en la calle la gente trabajando)
la culpable de los males es esa oligarquia, esa clase de burguesia corrupta que tenemos, y a la que durante tantos años sus analistas politicos y economicos, como el sr fraga, neustad, grondona, los economistas de la city, (que siempre tienen espacio en los noticieros) tratan de hacer pasar por monjitas descalzas, es facil, miren el caos del mundo y relean a estos futurologos…la democracia deja lugar a estos payasos mediaticos….

Martin de La Boca
Noviembre 2, 2008, 1:28 pm Martin de La Boca dijo

Siempre me pregunto que hubiera pasado si el 30 de octubre de 1983 hubieran ganado las elecciones Luder y Herminio Iglesias y como estaria la Argentina hoy si eso hubiera ocurrido. Sin dudas que Alfonsin fue la mejor eleccion posible en aquella epoca, y no por ser el mal menos malo, sino por haber sido el gran lider civil y democratico que la Argentina necesitaba.
Alfonsin goberno para todos, y recupero las instituciones para la democracia, no siendo ello poco para un pais acostumbrado a vivir entre golpes y dictadura.
Si tuvo errores, claro que si, pero mas fueron sus aciertos y virtudes. Alfonsin nos mostro que se puede ser decente y ser politico, y que la democracia es el unico camino para solucionar nuestros problemas.
En un pais con una moral escasa, donde la corrupcion reside en las acttitudes habituales de cada ciudanano, que evade impuestos, soborna al policia y no cumple con las mas minimas normas de convivencia civil, Alfonsin es el mejor ejemplo de un gobernante que puso su vida al servicio de la nacion por una sociedad mas justa, democratica, mas solidaria.
Lo que vino despues, 10 años de Menem y otros tantos de los Kirchner…. no merecen mas comentarios que la realidad que nos han dejado.

gusda
Noviembre 2, 2008, 8:37 pm gusda dijo

Me parece que luego de 25 años ya estamos en – desde hace tiempo – en el punto de inflexión. Ya las culpas no se justifican en el mal del golpe de estado.

Es cierto que reunir el voto no PJ es clave para gobernar. Pero cuando no gobierna el PJ se ve que resulta por lo menos complicado llevar a cabo y finalizar un gobierno. Digamos que en estos 25 años el PJ dominó/a las cámaras del congreso, los gobiernos de muchas provincias fueron del PJ, y a nivel nacional el doblete de Menen y luego el matrimonio K muestran mayor continuidad.

Sugernencias para una nueva agenda:
(*)No se ven partidos que superen a los partidos clásicos hoy por hoy . Se precisaría un cambio, que no se ve en el horizonte.
(*)En estratos de la poblacion hay una tendencia a ignorar las normas y principios (creo que el sentido común bastaría para hacer bien las cosas). En estos últimos años se confunde libertad con libertinaje. Hay que observar y hacer observar las leyes
de verdad, empezando por el nivel más simple vecinal.

Mario Sorsaburu
Noviembre 3, 2008, 6:01 pm Mario Sorsaburu dijo

Lo que se hizo en la Rep. Argentina con respecto del juicio a las juntas, los concomitantes, las condenas logradas y todo lo circundante es un ejemplo y una actitud ética nunca visto en la historia reciente.

Nosotros, un país en que casi nadie del primer mundo imaginó actuando así, fuimos un faro de justicia y reivindicación, mucho más que cualquier otro de ese mismo conjunto de elegidos.

Ese primer paso, los siguientes dados por el gobirno del Dr. Kirchner y por la presidenta actual más la actitud de los familiares de las victimas y la sociedad toda buscando justicia y no venganza , se encuentran entre las cosas que deben hacernos sentir orgullosos del colectivo nacional del que formamos parte.

Atte.

Mario Sorsaburu

ANGEL
Noviembre 3, 2008, 6:31 pm ANGEL dijo

ARSLANIAN ES UN CARADURA. EL FUE PARTE DE LA CAMARA QUE CONDENO A LAS JUNTAS, Y LUEGO FUE EL MINISTRO DE JUSTICIA DE MENEM QUE FIRMO O POR LO MOENOS FORMO PARTE DEL GOBIERNO QUE LAS INDULTO. ESES PERSAONAJE ES UN BCHORNO

Felipe
Noviembre 3, 2008, 7:17 pm Felipe dijo

El Dr. Arslanián es una persona honorable, de impecable trayectoria judicial y política, siempre luchando por los mismos valores, justicia y eficiencia en la función pública. Para ello, nunca ha traicionado sus principios, siendo un ejemplo tanto para el poder judicial como para el poder político.

Horacio Alberto Garciaarcia
Noviembre 3, 2008, 7:49 pm Horacio Alberto Garciaarcia dijo

Creo que es muy facil , ahora con el paso del tiempo erguirce como jueces de actitudes pasadas, la s cuales en su momento tuvieron un fundamento politico social. Esta muy revisar el pasado, pero tambien si lo hacemos en pos de la justicia que no se impartio en su momento debemos hacerlo con justicia, ya que no habra justicia, si no miramos con ambos ojos y a ambnos lados
, la violencia es violencia de el lado que se lo mire y en el contexto en que se la hubique, por lo tanto, hasta que esta bendita sociedad no se quite el pañuelo de los ojos y juzgue por igual a las dos caras de una moneda nefasta para el pais, no habra nunca un punto de partida y nos pasaremos los años venideros mirandonos el ombligo, como estamos haciendo en este momento.
Perdi amigos, otros deje de verlos y me contente con la esperanza de que algun dia se hiciera justicia, la misma , no se esta realizando, ya que algunos culpables de los hechos del pasadop gozan de buena salud, la cual fue conseguida mediante el contubernio pactado para asi lograr la libertad de quien accedia a dicho contubernio.
Si no juzgamos por igual a las dos partes de la argentina desgraciada y atroz, siempre quedara la sensacion de que lo que se esta llevando a cabo .es solo un a revancha y sabemos que las revachas alimentan odios ,que luego caen en forma de bombas ocultas en los avatares sociales que se viven. Por lo tanto no es bueno para la sociedad argentina , despojarce de una vison objetiva de la situacion vivida, ser objetivos con el pasado , da como resultado muy buenos simientos para un futuro.
Alguien expreso alguna vez y hace tiempo, que” la verdad y la justicia callan ante el filo d elas ballonetas” tengamos cuidado d eno callar ante las ballonetas que ahora ya no portan los fusiles y si los billetes de ” Dolar”

Marita
Noviembre 3, 2008, 9:09 pm Marita dijo

Entré a ver los comentarios esperando encontrar loa “anti” de siempre y que alegría leer opiniones esperanzadoras, potentes y con buena onda, algo que a este diario le falta, ultimamente todo el multimedio tira pálidas.
Gracias Daniel y Esteban, suscribo totalmente sus comentarios.
Marita

Pablo Martínez
Noviembre 3, 2008, 11:17 pm Pablo Martínez dijo

Me parece increíble que este señor salga sonriendo cuando ha sido uno de los responsables de la ola de inseguridad que sufrimos los bonaerenses, de producir un daño patrimonial terrible a la provincia por la avalancha de juicios de policías
exonerados que luego fueron restituidos por la justicia. Lo que hizo en la Camara Federal fue excelente. Lo que hizo después, lamentable.

DARIO
Noviembre 4, 2008, 1:33 am DARIO dijo

Este señor es el responsable de la mentalidad actual que los criminales son tan humanos como el resto, cosa que no demuestran cuando asesinan a gente inocente pero claro para las victimas no hay derechos humanos…

Carlos G. Almada
Noviembre 4, 2008, 2:56 am Carlos G. Almada dijo

El juicio a las juntas militares fue una farsa, el primer acto de la comedia, luego vino la ley de obediencia debida, segundo acto, ley de punto final, tercero y ultimo, tal cual lo dijo el genocida de videla, “los desaparecidos no estan, estan desaparecidos”, alfonsin y menem cumplieron con sus obligaciones, nada se investigo, todos los genocidas durmieron tranquilos.
¿Cuando se van a dejar de mentir?, 30 años tuvieron que pasar para que la justicia actue, investigue, procese y encarcele a todos los genocidas.

Miguel
Noviembre 4, 2008, 3:11 pm Miguel dijo

La verdad, ya nada me extraña ni me parece raro, la falta de etica y moral de los politicos de este pais no se remonta a 25 años atras, sino a TODA nuestra historia, en la que siempre se quizo beneficiar a clases acomodadas, rematar tierras y sacarselas a sus verdaderos dueños como en las campañas al desierto, explotar inmigrantes como mano de obra barata a comienzos del siglo XX, crear sindicatos con el solo hecho de dominar a las masas por medio de la intimidacion como en los gobiernos de Peron, tener dictaduras corruptas y terriblemente destructivas y durante los 25 ultimos años, contar con politicos inutiles, codiciosos y anticuados que lo unico que buscan es el beneficio del voto para perpetuarse eternamente en gobiernos que destruyen las pocas cosas buenas que haya hecho otro gobierno y las llena de mas pelotudeces. Pero, lo que mas da bronca no es eso, sino que la gente, el “pueblo”, sigue igual, votando a la misma gente, corrompiendose tanto como los politicos que critican, creo que tambien esta en nosotros en cambiar y no permitir que nos pasen por arriba, “los hermanos sean unidos…” deberia ser nuestra frase de batalla porque sino vamos a terminar con el “divide y reinaras” que utilizan los politicos, que con mentiras y juegos pretenden sacar siempre el mejor pedazo de la torta. Y TODOS SON IGUALES, NO HAY NINGUNO QUE SE SALVE. COMENCEMOS A USAR LA CABEZA.

Marcelo
Noviembre 4, 2008, 3:51 pm Marcelo dijo

Yo me pregunto siempre lo mismo cuando leo este tipo de notas, ¿Por qué la iglesia insiste en meterse en política? ¿Qué tipo de instrucción tienen los curas católicos en política como para opinar? y finalmente… ¿Desde cuando las leyes deben estar de acuerdo con la Iglesia?

Creo que si la iglesia se dedicara más a la religión tendrian más fieles…

Emiliano
Noviembre 4, 2008, 4:02 pm Emiliano dijo

Alfonsín relata en su libro “Democracia y Consenso” cuales fueron las motivaciones que lo llevaron a tomar la decisión de juzgar y condenar a las Fuerzas Armadas por los crimines cometidos en el gobierno “de facto” y a su vez fundamenta su postura respecto de las leyes “Obediencia Debida” y “Punto final”.
Es una bibliografia recomendable para aquellos que les interese conocer las vivencias de un protagonista de la historia.
Cordialmente,

Alberto Alvarellos
Noviembre 4, 2008, 4:04 pm Alberto Alvarellos dijo

Sin dudas, Mñor Laguna es una de las voces más lúcidas de la Iglesia argentina. Es un hombre comprometido, sin duda, con la realidad que no ceja en su constante empeño por una mirada evangélica sobre la realidad que nos rodea.

Alberto Moreno de la Fuente
Noviembre 4, 2008, 4:05 pm Alberto Moreno de la Fuente dijo

Lógicamente, ya que en la jerarquía eclesiástica eran mayoría los que apoyaban al Proceso.

Juan Pablo
Noviembre 4, 2008, 4:09 pm Juan Pablo dijo

La Democracia igual se hubiera salvado , la gente salió a la calle.
Pero la consigna es caer siempre paradosNo?

Anónimo
Noviembre 4, 2008, 4:22 pm Anónimo dijo

zz

sonia benedicto
Noviembre 4, 2008, 4:33 pm sonia benedicto dijo

estoy totalmente de acuerdo con monseñor Laguna, y siempre digo que la historia va a reivindicar el gobierno de Alfonsin. Siempre puso la democracia ante todo y la protegio, tanto con la ley de obediencia debida (con la que tampoco estoy de acuerdo), como cuando le entregò el poder antes a Menem, porque habìa sufrido un golpe de estado economico manejado por Cavallo desde Estados Unidos. GRACIAS DR. ALFONSIN, FUE LO MEJOR QUE TUVIMOS EN LOS ULTIMOS 35 AÑOS.

Federico Franco
Noviembre 4, 2008, 4:35 pm Federico Franco dijo

A Laguna lo conozco desde que iba al colegio en Moron, y les aseguro q es el cura menos interesado por los problemas de la sociedad y mucho menos por los pobres, mas de una vez nos dejo a mitad de una misa por q tenia “cosas muy importantes por hacer” como ir a programas televisivos… Nunca lo vi cerca de la sociedad y nadie en Moron lo quiere, espero q Dios le haga ver todo lo malo que hizo y la nula enseñanza q este personaje le dejo a la sociedad… Su persona me genera un rechazo incalculable… Les mando un abrazo…

Daniel (El Boga)
Noviembre 4, 2008, 5:14 pm Daniel (El Boga) dijo

Efectivamente se salvo la democracia.Alfonsin fue lo mejor que tuvimos, lamentablemente Menem y sus secuases lo hicieron fracasar.-

Miguel Angel Vagica
Noviembre 4, 2008, 5:19 pm Miguel Angel Vagica dijo

Para “Salvar la Democracia” habia que llamar a un referendum en lugar de firmar esa ley de merda que atrasó lo juicios a los asesinos!!!!!!!!!! Seguramente el pueblo hubiese ganado…faltaron huevos!!!!!!!

Juan G Bonetto
Noviembre 4, 2008, 5:20 pm Juan G Bonetto dijo

¡¡¡¡¡¡Un cura coherente !!!!!!!!!!! es argentina año verde.

roberto luis
Noviembre 4, 2008, 5:20 pm roberto luis dijo

todo fue un solo desequilibrio,porque no comentamos la accion de la iglesia catolica,que siempre se mantiene dando consejos inutiles y escondiendo la cara,no nos olvidemos que vino el papa a bendecir las armas con que mataban a los argentinos,todo tiene que ser revisto si queremos tener una argentina sin mugre.la iglesia se daba besitos con los militares como lo hacia el papa pio 12 con hitler

Miguel
Noviembre 4, 2008, 5:27 pm Miguel dijo

Monseñor Laguna pasará a la historia como un tipo que quiso quedar bien con los progre y no se dió cuenta que como pastor su obligación era estar bien con Dios. Acusar a su prójimo, querer pasar como el buenito del grupo. Querer decir que está cerca de los pobres y los marginados cuando los que lo conocemos sabemos el desagrado que le causan…. Averiguen con quien anda y se darán cuenta quien es y a quién definende realmente.

JOSE CABALLERO
Noviembre 4, 2008, 5:35 pm JOSE CABALLERO dijo

leyendo estos textos bíblicos…¿no deberían los cristianos verdaderos mantenerse neutrales en cuestiones y actividades politicas ?……Juan17:16: ” Ellos(los discípulos) no son parte del mundo, asi como yo (Jesus) no soy parte del mundo” ; Juan 6:15: “Jesus, conociendo que (los judios) estaban a punto de venir y prenderlo para hacerlo rey, se retiró otra vez a la montaña él solo” Mas tarde dijo al gobernador romano :” Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo,mis servidores habrian peleado para que yo no fuera entregado a los judios. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente”. (Juan 18:36)…… Santiago4:4 “Adúlteras,¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera ,por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyendose enemigo de Dios( ¿ Por qué es tan serio este asunto? Porque como dice 1ª Juan 5:19″ El mundo entero está yaciendo en el poder del inicuo”. En Juan 14:30 Jesus se refirio a Satanas como ” el gobernante del mundo”. Por eso, sin importar que facción de este mundo alguien apoyara, ¿bajo el control de quien, realmente, llegaria a estar?

Alejandra
Noviembre 4, 2008, 5:53 pm Alejandra dijo

Leer al oportunista de Laguna halagando a Alfonsín después de 25 años de ineficiencia y corrupción, es lo más decadente que leí en este diario.
Si lo ven a Alfonsín, díganle que pasó a la historia como el tango cuesta abajo: “con la vergüenza de haber sido y el dolor de ya no ser”.
No hace falta que publiquen este comentario, yo sé que Clarín es un diario independiente. Saludos……..

roman
Noviembre 4, 2008, 5:54 pm roman dijo

A Alfonsin la histora lo juzgara por su verdadera dimension, es quiza el ultimo gran politico de raza de la Argentina, mas alla de la hiper (que fue consecuencia de la decada perdida de latinoamerica) y del pacto de Olivos. Ha sido uno de los hombres mas importantes de la democracia. Muchos critican la ley de punto final y obediencia debida sin medir las consecuencias que hubiese tenido no promulgarla. Quizas muchos muertos. Y no reparan que si Alfonsin no hubiese sido el ganador de las elecciones, quizas nunca hubiese existido un militar genocida sentado ante un tribunal, ya que el peronismo del 83 en su campaña jamas lo uso como propuesta de campaña

R. Akiro
Noviembre 4, 2008, 5:55 pm R. Akiro dijo

Coincido totalmente con Rubeno, y a Javier le quiero responder que es cierto que pasarán generaciones antes de que tengamos un democracia fuerte…
Tantas generaciones o más como las que tuvieron que pasar para que los milicos la destruyeran.
Fijate vos, que seguramente las gereraciones que falten para fortificarla serán más, por que para destruírla los genocidas asesinaron, hasta eliminar y desaparecer una generación de jóvenes idealistas que hoy podrían ser los dirigentes que realmente nos están haciendo falta.
Creo, Javier, que lo tuyo lo decís por que ni leíste ni viviste esos años.
Y te aseguro que yo fui Radical desde la cuna, y luego del punto final y la obediencia debida, me hice independiente

Daniela
Noviembre 4, 2008, 6:02 pm Daniela dijo

Hipócritas!! no estaban en contra de presenciar y avalar torturas y torturadores asesinos, no estaban en contra de matar curas tercermundistas en sus propias iglesias, no estabn en contra de traficar niños ( porque lo siguen haciendo!!) pero si en contra de la obediencia debida, por favor!! en contra de los indultos nunca, no?

Rodrigo
Noviembre 4, 2008, 6:11 pm Rodrigo dijo

Casi todo el mundo se olvida que en 1983 el unico país que tenía democracia era la Argentina (toda sudamerica tenía dictadura) y Alfonsin, en medio de un contexto sumamente adverso, fue el unico presidente en la historia de la humanidad que enjuicio a los dictadores. Parace que la gente se olvida que Lude y todo el peronismo se oponía a enjuiciar a los militares y a pesar de todo se hizo, también se cerró el conflicto con Chile, se dictó la ley de divorcio, se subordinaron a las fuerzas armadas al poder civil y se consolidó la democracia. Cuando Luder se opusó al juicio a las juntas y cuando Menem los indultó, ¿Que hicieron los Kirchner?, nada se aliaron a Menem durante toda la decada de los noventa….

Cristóbal
Noviembre 4, 2008, 6:32 pm Cristóbal dijo

Los miembros de la Iglesia tienen derecho a opinar como ciudadanos. Los lyes de obediencia Debida y punto final fueron instrumentos producto de la coyuntura y en todo caso para pacificar, unir a los argentinos, Son más criticadas que los indultos de Menem (?). Será porque Alfonsín no era peronista? Videla, Massera, Firmenich, Gorriaran Melo, fueron todos asesinos, los gerilleros, los militares y policias que violaban los derechos humanos, fueron todos unos asesinos. El país va a andar meor cuando midamos a todos con la misma vara, sea de izquierda o derecha, peronista o radical, militar o sindical, civil o militar, laico o cura etc., etc… Solo entonces vamos a ser iguales ante la ley.

miguel
Noviembre 4, 2008, 7:34 pm miguel dijo

Alfonsin, salvo el pacto y algo mas, fue lo mejor que le paso a la Argentina, no lo dejaron gobernar y fue el mejor presidente en los ultimos 35 años .

letraenie
Noviembre 4, 2008, 7:51 pm letraenie dijo

Monseñor Laguna nunca ha negado su opinión -que comparto plenamente- cada vez que se la han solicitado y esto le ha costado fuertes críticas. Pero entre los que hemos tenido el privilegio de dialogar con él más de una vez , le ha valido ganarse el afecto y la admiración por su valentía e intelecto. Agregaría que el Dr. Alfonsín y el partido radical en su conjunto no ha tenido nunca el manejo político necesario para perpetuarse en este altamente corrupto entorno político-sindical-empresarial. Como caso opuesto, si hay algo imposible de negar a la actual gestión de gobierno -y la historia lo resaltará- es su enorme habilidad para contrarrestar los innumerables y constantes intentos de bloqueo que ha venido sorteando exitosamente.

Marcelo Roger
Noviembre 4, 2008, 7:54 pm Marcelo Roger dijo

Una vez más la iglesia deja trscender que “El fin justifica los medios…” no importa cuales sean los finas, no importa cuales fueren los medios…Dios nos ampare.

rufino
Noviembre 4, 2008, 8:15 pm rufino dijo

mas de un cura tendria que ser juzgado con los militares por los crimenes cometidos durante la dictadura.

Giorgio
Noviembre 4, 2008, 8:25 pm Giorgio dijo

Sonia Benedicto dijo TODO. ESTOY DE ACUERDO 1000X1000!!!. Raul es el político y estadista mas grande y honesto que tenemos en esta era contemporanea. LEJOS.

Carlos
Noviembre 4, 2008, 8:30 pm Carlos dijo

Realmente la iglesia deberia librarse de los bufarrones y degenerados que tiene en sus miembros, y NO meterse en politica ni asuntos de estado.

Hector Luis Aguirre
Noviembre 4, 2008, 8:32 pm Hector Luis Aguirre dijo

Lo mejor que puede hacer la iglesia Institucion es callarse la boca y no opinar de politica. Cuando tuvo que hablar para salvar vidas de compatriotas cristianos o no, avalo con su silencio el genocidio y las torturas del gobierno militar y se encargo de ayudar a purgar su propia tropa cuando aparecia algun curita de barrio muy pegado a los pobres o tratando de denunciar atropellos.
Tambien debe callarse porque, cada vez que hubo una mediacion papal para resolver un conflicto, lo hicieron en contra de los intereses argentinos. Entonces: zapatero a sus zapatos y ……….bien.
Aclaro que soy catolico,apostolico romano practicante pero los hombres de la iglesia de hoy no representan ni lejos, la idea de convivencia social que propone la Bliblia.

Jorge
Noviembre 4, 2008, 9:35 pm Jorge dijo

Alfonsin no es valorado en su verdadera dimensión, creo que monseñor Laguna expresa desde su posición, realmente privilegiada en aquellos años, la verdad de lo ocurrido, y desvela la hipocresía de aquellos que con el único objetivo de hacerse del poder, jaquearon la democracia. Tenemos que recordar, a más de 30 años, los tiempos vividos, para los que no los pasaron, es dificil ubicarse, pero para los que fuimos protagonistas…debemos recordar los años de sangre y fuego, pero por sobretodo, los años perdidos…los que perdimos nosotros y los que nuestros hijos, en un mundo mucho más complejo, deberan vivir y tratar de sacar a la Argentina de esta postración convulsiva de caidas y esperanzadoras remontadas. El Dr. Alfonsín nos dió en aquellos años la posibilidad de poder volver a soñar, de pensar y proyectar para el futuro, estuvo en nuestras manos valorar la oportunidad, y sin lugar a dudas, hoy vivimos el fruto de nuestras acciones.

Anónimo
Noviembre 4, 2008, 10:37 pm Anónimo dijo

Hoy democracia, ayer proceso, antes de ayer monarquia a bailar el ritmo de la moda. Pero es el reino de Dios o la iglesia un sistema democratico?

Doroteo
Noviembre 4, 2008, 11:25 pm Doroteo dijo

Arslanian es el mejor jurista de la Argentina. Recomiendo su reciente libro: Un cambio Posible, en donde expone su gestion en Seguridad en la Prov de BS.AS.

EL DEDO BREVE
Noviembre 4, 2008, 11:37 pm EL DEDO BREVE dijo

EL juicio a las juntas, en cuanto golpistas, apoyo al juicio, en cuanto el resto, no es mas que un circo judicial, que luego se hicieron una costumbre. La justicia?, no pasa por acá. Arslanián, como abogado que soy, me da verguenza ajena, no se olvidó ni un dislate. Un personaje muy, pero muy chato.

MIGUEL ANGEL
Noviembre 4, 2008, 11:45 pm MIGUEL ANGEL dijo

MAS ALLA DE NO ESTAR DE ACUERDO CON LAS LEYES DE OBEDIENCIA DE VIDA Y PUNTO FINAL.EL DR ALFONSIN FUE Y ES EL EMBLEMA DE LA APERURA DE LA DEMOCRACIA .LA IGLESIA DA OPNIONES POLITICAS QUE NO LE CORREPONDEN,MAS AUN MICHOS DE ELLOS TENDRINA QUE “GUARDAR SILENCIO”YA QUE EN DICTADURA LE DIERON “LA EUCARISTIA” A MUCHOS “MILITARES ASESINOS”.MONSEÑOR LAGUNA SE TENDRIA QUE REPLANTEAR MUCHAS COSAS DE LAS QUE LA IGLESIA FUE COMPLICE DE GOBIERNOS DEFACTOS.Y DE TEMAS QUE NOS INCUVEN A LOS ARGENTINOS REPALDADOS EN LA CONSTITUCION NACINAL,QUE NO ES EL PREAMBULO,HOY SABEMOS QUE ES LO QUE QUEREMOS,Y ESTE TIPO DE COMENTARIOS NO SON GRATOS.

gammexane
Noviembre 5, 2008, 9:13 am gammexane dijo

A la iglesia no le convenía la democracia porque sacaron bastante ventaja del gobierno de facto y mandando a matar gente rompiendo los votos de confesión.

En pleno siglo XXI, la iglesia debería extinguirse, la única iglesia que ilumina es la que arde.

Anónimo
Noviembre 5, 2008, 9:25 am Anónimo dijo

La casta militar aprendió la lección y abandonó la pretensión de ser salvadores de la patria. Como testigo a partir de 1955, invito a los interesados a hojear los diarios de la época. Antes y despues de cada golpe militar había políticos y sindicalistas golpeando la puerta de los cuarteles. Si el gobierno era peronista, la puerta la golpeaban los radichas, socialistas, conservadores, etc.. Si el gobierno era radical, la puerta era golpeada por perucas y principalmente sindicalistas. Pero no me crean, simplemente miren los diarios que son el mejor documento. Tambien van a ver como los periodistas se embanderaban tanto con gobiernos civiles de cualquier signo, como con los militares. Y algunos se embanderaban con el gobierno de turno, sea quien sea.

francisco
Noviembre 5, 2008, 12:21 pm francisco dijo

barbaro esteban esta todo dicho.

La riojana
Noviembre 5, 2008, 3:55 pm La riojana dijo

La iglesia argentina siempre fue cómplice. Vendepatria y apoya milicos y golpes de Estado. Nunca al lado del pueblo.Se puede estar cerca del otro y ayudar sin religión de por medio, hay unos ateos bárbaros que laburan y mucho y alojan al desamparado. Este ser es repugnante, no lo veo metiéndose en las villas y hogares humildes, para ayudar y hacer acción social. habla como un cheto , bien lejos de cualquier ser humano, se creerá más cerca de Dios? Dios no existe, la religión es el opio de los pueblos. En realidad es un inútil que nunca laburó, se metió a cura porque su sexualidad fue siempre un conflicto y se cree superior por portar sotana. La comunidad eclesíástica es homo, en el más amplio sentido de la palabra, como el ejército, dos masas sociales artificiales. Es hora de empezar a derrumbar pensamientos que solo sirven para someter. Vivimos muchos años sometidos empecemos a independizarnos….de todo.

SAPOBARRIOS
Noviembre 5, 2008, 4:24 pm SAPOBARRIOS dijo

Me acuerdo que en febrero del 86, Sourruille -ministro de enconomía de entonces- explicó cuáles iban a ser las pautas de la segunda parte del Plan Austral. Esas medidas no fuern apoyadas políticamente como deberían haber hecho, por el gobierno de Alfonsín. Si se hubiesen tomado esas directrices, no se hubieran tenido que ir antes del gobierno, con una inflación galopante. Sourruille fue un gran ministro de economía.

Anónimo
Noviembre 5, 2008, 4:30 pm Anónimo dijo

El Dr. Alfonsin es y será un Gran Politico. Persona honrada, fiel a sus principios, luchó permanentemente por defender la democracia que tanto nos costo conseguir y que lamentablemente a muchos parece importarle muy poco. El pais necesita hoy de varios ALFONSIN para salir del abismo en el que se encuentra, si TODOS lo hubieran apoyado seguramente nuestra realidad, hoy sería muy distinta a la que vivimos.

Néstor D. CAFFARO

Willy Schwartzer
Noviembre 5, 2008, 4:32 pm Willy Schwartzer dijo

La salida de Grispun fue el inicio de la “semana santa”. La llegada de los CEPAL boys y de los CEDES boys significaron el inicio del abandono de los fundamentos que lo habían llevado al gobierno. Ese abandono en lo económico y la traición a quienes le mostraron su absoluto apoyo hasta el “felices pascuas” no podia desembocar en algo distinto de la asonada peronista del 89 y el ascenso de Cavallo (síndico de la quiebra argentina en nombre del capital financiero). Indagar en las razones de la renuncia de Grispun puede dar una pista de porque la política comenzó a traicionar la voluntad popular que desemboco hoy en la derrota de la credibilidad y la esperanza popular.

diego
Noviembre 5, 2008, 5:08 pm diego dijo

Alfonsin es el procer de este siglo, pero que reaparezcan estos gurúes que le hicieron tanto mal al Doctor Alfonsín, y que sigan hablando con tanta facilidad con el daño económico que dejaron en el país tapando logros en derechos humanos y libertades que recupero el ex presidente es realmente triste. Aprendan a guardar silencio y agradecer que tuvieron la suerte de ser parte del gabinete de Alfonsin.

Claudo Brichetto
Noviembre 5, 2008, 5:14 pm Claudo Brichetto dijo

Creo que a esta altura hemos visto fracasar enormes aparatos burocraticos estatales y a la vez hemos visto que dentro de las burocracias estatales o de la empresa privada,si hay orden y transparencia,funciona todo sobre rieles,privado o del Estado.
En Argentina tanto las estatizaciones como las privatizaciones fueron un fracaso porque el fracaso es en si mismo en funcion de las admistraciones corruptas o transperentes.
De qu sirvio privatizar aqui cuando el robo sigue siendo el mismo que cuando todo era estatal?
Miremos el caso de Aerolineas Argentinas,manoseada y vilipendiada en manos del Estado y en manos de privados.
Observemos como en los paises europes funciona un gran aparato estatal,y funciona,el caso de New Zealand,tambien loable y los paises de Escandinavia.

Javier
Noviembre 5, 2008, 5:15 pm Javier dijo

En que parte de la constitución dice que la iglesia no puede involucrarse en política? En que parte de los evangelios dice que la iglesia no puede involucrarse en la politica? Es el debe de todo cristiano comprometido involucrase a pleno en la realidad social en la que vive.
O la política debería ser para la aristocracia digna de participar en ella… ?

Voy a realizar una afirmación equivalente: “Que los pelirrojos no juegen al futbol”.

diego
Noviembre 5, 2008, 5:47 pm diego dijo

fueron un desastre !!! No deberían hablar de nada esta gente…

Carlos Comso
Noviembre 5, 2008, 6:03 pm Carlos Comso dijo

Lamento no compartir tu optimismo Jorge, han pasado ya más de 60 años de fracasos económicos y esta malaria va para rato largo.

Países como Italia, España, Portugal o Irlanda realizaron y alcanzaron su recuperación económica en mucho menos tiempo. Y no me morfo el versito simplista de que fue gracias a la Unión Europea. Fue con el sacrificio y trabajo duro de todos sus componentes sociales, incluyendo a su clase dirigente que simplemente se dedicó a gobernar y no a robar a cuatro manos como nos toca a nosotros.

Guille
Noviembre 5, 2008, 6:12 pm Guille dijo

Un desastre Broderson, Sorrouille y toda la politica economica de Alfonsín!! Si asi termino su gobierno con una hiper galopante y saliendo por la puerta de atras!!

Ignacio BB
Noviembre 5, 2008, 6:26 pm Ignacio BB dijo

Alfonsín fue un presidente mediocre, que luce como un procer si se lo compara con los que lo siguieron. La política económica fue desastrosa, no supo contener la inflación y tuvo que dejar el poder antes de tiempo. La corrupción estuvo presente, o acaso no recuerdan lo de la Aduana, o lo de Mazzorín?
Y, como todo gobierno argentino, no dudó en manotear los fondos de la sociedad. Dónde está el ahorro forzoso? cuándo me lo van a devolver?
Qué es lo que le pasa a esta sociedad, que tan facilmente se olvida de estos desastres?

alejandro
Noviembre 5, 2008, 6:33 pm alejandro dijo

Raul Alfonsin , que gran presidente , lastima la oposicion que no le importo nada el pais ,y se dedico a tratar de voltearlo como sea ,lastima .Ojala algun dia reconozcamos las enseñanzas de esta gran persona.Por siempre Presidente de la Republica Argentina, Raul Alfonsin.

diego
Noviembre 5, 2008, 7:08 pm diego dijo

Esa cruel y absurda mania que tenenmos los argentinos de idealizar y convertir en hitos a traidores y fracasados lideres de nuestro pasado que hoy en dia engrosan una larga lista de ficticios proceres, que acomodados a manera de un puzzle decoran con un lindo cuento los libros de historia!…
pero la verdad es otra ,veamos!…,1983 con el regreso a la democracia el por entonces presidente Raul Alfonsin,quien contaba con el abrumador y casi total apoyo del pueblo argentino ,algo que nunca antes habia tenido presidente alguno,no tuvo la valentia de enfrentarse y poner en su lugar al poder sindical, el cual fue creciendo hasta el punto de sembrar mas de una docena de huelgas generales haciendo casi ingobernable su mandato!,paralelamente se iba distanciando cada vez mas de lo que habia sido el historico partido radical,confiriendo su apoyo y todo el poder partidario a la corriente “La coordinadora”de tendencia Neoliberal,liderado por un nefasto personaje,”El Coti,Nosiglia”,cabe recordar que al asumir Alfonsin La Republica tenia una deuda que no llegaba a los 40 mil millones de dolares, la cual fue creciendo de manera desorbitante durante su mandato,mientras tanto su hermano quien habia pasado fugazmente como politico del mismo partido adquiria condominios por valores millonarios en Miami sin poder justificar la procedencia de su patrimonio.
El descontento popular crecia casi exponencialmente al crecimiento de la inflacion y de las politicas fallidas del gobierno,al peso se le habian agregado tantos ceros que fue necesario crear una nueva moneda,asi nacio “El Austral”,a la par se nominativizaba el mercado bursatil,que quedo reducido a un pequeno grupo de inversores.
El descontento popular llego a ser tan importante ,que fue necesario distraer a la opinion publica de los verdaderos problemas economicos que afrontaba el pais,fue asi que nacio el tema de mudar la capital al Sur,un proyecto si se quiere hasta respetable,pero nada mas lejos de la realidad para un pais que ni siquiera podia soportar el peso de su economia ordinaria!…,el descontento de la gente dejaba en evidencia que con la democracia no se cura,se vive, ni se come!,Los militares quienes se resistian a perder el poder que habian tenido y ante la perdida de apoyo popular del entonces presidente,vieron la oportunidad de volver ,varios batallones se sublevaron,el mas resonante fue el de “La Tablada”,pero esta vez no tenian el apoyo del pais del norte,era obvio que no iba a prosperar dicho golpe,aun asi tras una puesta en escena ,en la cual habia un grupo de insurrectos sin ningun apoyo enfrentados con un gobierno sin identidad ,pero que ante el eventual ataque a la democracia contaba con el total apoyo de todos los Argentinos.Aun asi ,de una forma vergonzosa y cobarde el abanderado de la democracia,salio al balcon de la casa de gobierno en Pascua y mintio no solo a la multitud que colmaba la plaza de mayo,sino que enganando a todo un pais que lo apoyaba incondicionalmente ante un golpe de estado y dijo!: ” Argentinos!,La casa esta en orden”!…,para inmediatamente presentar la renuncia a su cargo ,despreciando y humillando al pueblo Argentino que le confirio el poder de honrar su incipiente democracia!,cabe senalar que fue Alfonsin quien dejo las puertas abiertas para que un ser tan inescrupuloso como fue el presidente que lo sucedio (SM)terminara el trabajo de destruir la economia del pais!…

Martin
Noviembre 5, 2008, 7:29 pm Martin dijo

Estos tipos no pueden salir a hablar de nada… el gobierno de Alfonsín terminó en la casi disolución del país… caos total, anarquía, saqueos, este individuo se acordará en el horno que dejaron el gobierno? o él estaba en la nave nodriza? qué caraduras y qué poca memoria (para estas cosas) tenemos…

jose luis
Noviembre 5, 2008, 7:49 pm jose luis dijo

Alfonsìn fue un gran polìtico, pero en polìtica econòmica su gobierno fue muy malo. Se vive con la democracia, pero se come con dinero. Es cierto que es notable frente a esta dirigencia, pero no debemos medir para abajo. Y el radicalismo, fiel a su estilo, lo dejò caer.

osodegc
Noviembre 5, 2008, 8:02 pm osodegc dijo

DEMOCRACIA. Con la democracia se educa, con la democracia se come, con la democracia se cura, palabras de un ex presidente. Pero con la democracia tambien se roba, se miente, se mata. y hay muchas cosas mas que se podrian nombrar, pero para que si aca se dice de todo pero nadie escucha. El mayor mal de los argentinos, y sobre todo delos politicos argentinos es la hipocrecia, si, aunque muchos no la queremos ver, y los mas ciegos son los politicos, que critican a los opositores y ellos luego hacenlo mismo pero mejorado, siempre en favor de ellos y sin importarles el pueblo. se llenan la boca de las muertes de la dictadura, pero no hacen nada por lochicos que mueren todos los dias por falta de un plan para alimentarlos o de salud, y no hablar de los muertos de la inseguridad.(a ellos los defienden los derechos humanos?). Si señor, mas omenos asi es la triste realidad de nuestro pais. Ah, me olvidadva, mientras siga excistiendo el partido PERONISTA, si PERONISTA, no el PJ, este pais no va a cambiar, por que cuando no estan en el gobierno no dejan gobernar, y cuando estan no hacen nada.

Pablo, San Luis
Noviembre 5, 2008, 8:59 pm Pablo, San Luis dijo

Creo que Laguna, sin querer pelearse con su institución, comenta lo que vió desde adentro. No creo que pueda decir ” en la Iglesia está lleno de mierdas que siempre patean para el lado equivocado”, … pensandolo bien, algún cura podría hacerlo, no? Alfonsín, ya en vida te están halagando, te lo merecés. Yo no creía que la Argentina fuera a hacer justicia con “tu magnífica figura”.

JOSE
Noviembre 5, 2008, 9:23 pm JOSE dijo

Caradura

beto,fito , pablo y la colorada
Noviembre 5, 2008, 9:25 pm beto,fito , pablo y la colorada dijo

Desde austria , suecia y libano:
Brodersohn porque no haces algo bueno y te moris !!!!
Ustedes fueron un aparato que otra que herminio iglesias.
Nosotros la vimos y aun con nuestras derrotas volvimos solo a saludar.
Menos mal.
Un socio de este mal nacido era secretario de obras publicas de la entonces
MCBA .Yo (beto) me habia dejado en un galpon (Loyola) unos maquetones ,ya que aparte de militar en una OPR era artista plastico y empleado municipal,
Fui a hacer bolonki para que me las devolvieran y ese (Frydman creo) me dijo:
” yo estoy con el Sec de Hacienda (Brodersohn) y vos me venis a embromar.
Ma que militancia,ustedes son terroristas” (sic) .Ahi aparecio este enano de la pipa ( chequealo de enano y pipa ) y me dijo: “Alfonsin quiere trabajar con gente seria,no con ustedes,que jodieron al pais “.No lo vi mas ,hast a que el metro de paris a ese pipudo con la discrecion del caso (ya que estaba al borde de la legalidad ) me le acerque ,le dije saludos de argentina y le escupi la pelada.
(cheequealo fue en la est que da al Cem Lachaise)
Si publicas esto te damos una nota mas que interesante …..
Como le deciamos a Lastiri ,los dni pidanselo a la cana
HLVS

pibe
Noviembre 6, 2008, 2:43 am pibe dijo

El gobierno de Alfonsin fue malo,pero peor fueron los gobiernos militares que lo sucedieron, no obstante tenemos que agradecerle su fe en la democracia y su honestidad. Yo no pongo la mano en el fuego por ningun politico, pero el no dejo ningun escandalo. Desde el extranjero donde vivo ya hace 42 anios veo que la Argentina va por buen camino que es la de la total union politica de Sudamerica, en la union esta la fuerza y cono el Che dijo: UNIDOS VENCEREMOS !!!

Walter
Noviembre 6, 2008, 8:00 am Walter dijo

Coincido con Anonimo 100%.
Ahora ¿Sabat dice eso en su dibujo? Que curiosa la interpretacion. Segun entiendo, quiere decir que el sillon le quedaba grande, ¿pero decir que usurpaba el poder? Ni borracho ni dormido Sabat se iba a jugar de esa forma.
La prensa fue complice del golpe, ya que hasta podemos decir que lo gestiono, releyando los diarios d ela epoca. ¡Oia! por eso es que me suenan conocidos los titulares de los diarios!
Tambien coincido con Anonimo es en que la casta militar aprendio. quienes no aprendieron fueron los golpistas de entonces, que crecieron se hicieron grandes, tuvieron cria, y esa cria muere por dar un golpe y voltear el gobierno actual. Y sini me creen lean las declaraciones de buzzi: busquen “la consigna es desgastar a este Gobierno” con comillas en google y lean un poco lo que dice esa bestia.

carrizo,carlos
Noviembre 6, 2008, 8:55 am carrizo,carlos dijo

CREO QUE HOY VALORAMOS Y COMPRENDEMOS MEJOR AL DR.ALFONSIN Y AL DR.ILLIA QUE EN LA EPOCA DE SUS DIFICILES PRESIDENCIAS.RECONOCEMOS HOY A LOS DOS MEJORES ESTADISTAS DE ESTA PARTE DE LA HISTORIA QUE NOS TOCA VIVIR.LA PATRIA GRANDE Y NUESTRA NACION LOS NECESITAN. C.CARRIZO.

Alvaro
Noviembre 6, 2008, 4:04 pm Alvaro dijo

Hasta que no se termine con seudo Peronismo (Peron no esta, que yo sepa)
ventajeros, sindicalistas millonarios (afanan desde que se levantan) joden y rompen las tarlipes con palos, se tapan las caras.. el problema que los malos llamados (peronistas) justicialistas..Justicia de que indole? se reproducen, uno imagina que muerto el perro desaparece la rabia..pero no!!! despues de Moyano (el gordo) aparece pichon de malan..dra como el hijo y asi todos..dejan la herencia, que nos jodamos de por vida. Asi que mi conclusion es que MI MARAVILOSA ARGENTINA sera asi toda la vida.

Gustavo Pardo
Noviembre 6, 2008, 4:06 pm Gustavo Pardo dijo

Existe un Juez en SAN ISIDRO, de la época de la dictadura. Es el que se tiró al piso haciendo un papelón tremendo.-
Ahora está siendo Juzagdo por el Jury de la SUPREMA CORTE PROVINCIAL.-
Los medios lo no lo dan a conocer porque los amenazó con Cartas Documentos.-
SU NOMBRE ES FERNANDO LUIS OCHOA.- EL QUE SUSPENDIO UN JUICIO A UN VIGILADOR PRIVADO QUE ATROPELLO A UN NIÑO DE 4 AÑOS.-

SERIA MUY BUENO QUE SEPAN TODOS QUE EN SAN ISIDRO OCHOA Y SCAPOLAN EL FISCAL QUE LO DEFENDIO DE LAS DENUNCIAS SON LA COFRADIA INTOCABLE DE LA JUSTICIA CAUNTRY.-

G.R.D.

Anónimo
Noviembre 6, 2008, 4:13 pm Anónimo dijo

Los jueces de la Camara del Crimen salas 5 y 7 son de la época de la dictadura.
Si apelás algo y te tocan ellos………..
“Abandone toda esperanza quien entre aquí”

Dra. Marta Zabaleta
Noviembre 6, 2008, 4:21 pm Dra. Marta Zabaleta dijo

Adhiero totalmente a lo que dice la Sra Cortiñas. Su analsiis es lucido y fehaciente, y ojala sea tenido en cuenta por quienes tienen ahora a su cargo la responsabilidad por la administracion de la justicia en el país. Sanar a la sociedad arentina de corrupción, complancencia e impunidad, poniendo presos a los/as culpables, y hacer cuanto esfuerzo sea posible por eliminar el hambre ( hasta gente de 23 años se está muriendo en Salta de anemia producida por carencias alimenticias crónicas,mientras el país cede su rico suelo a los productores de soja, y sigue cumpliendo con los comprmsios fiancieros derivados de una deuda úublica ilegal , es una afrenta a nuestro presente, y una hipoteca del futuro de variass generaciones por venir.

Marta Zabaleta, Londres,

Sergio
Noviembre 6, 2008, 4:30 pm Sergio dijo

Tengo familares desaparecidos, y siempre crei que la justicia es justicia cuando se juzga todo.
Tambien murieron inocentes con atentados por parte de los montoneros… y hoy diria hay “algunos” en el gobierno.

Sandra
Noviembre 6, 2008, 4:37 pm Sandra dijo

Hola. Tengo 25 años y verdaderamente me emociona poder leer y poder escuchar los articulos que estan publicando en conmemoracion de los 25 años de la democracia.
Siempre estuve interesada en esta parte de la historia (suelo buscar articulos en internet para poder conocer el pasado de nuestro pais).
Los descubri hoy y ya lei todas las publicaciones que han hecho. Y al leer cada una de ellas se me erizo la piel y se me cayeron las lagrimas.
Brindo por la democracia bien hecha y pido a Dios todos los dias que ilumine las mentes y los corazones de nuestros dirigentes (los actuales y los que vendran) para que, mediante sus privilegiados cargos, construyan una verdadera democracia y no se olviden que deben gobernar para el pueblo, que es quien los ha elegido, y no para sus bolsillos.
Vuelvo a felicitarlos por este excelente trabajo y, desde ya, tienen una nueva fiel lectora de este informe.
Atentamente
Sandra

Pablo
Noviembre 6, 2008, 4:40 pm Pablo dijo

Todas las notas sobre la transicion tienen un comun denominador: Que Alfonsin fue un cobarde que no supo enfrentar a la historia. Los militares lo tuvieron en jaque durante toda su presidencia y no fue capaz de hacerse su propia historia sino que, con las leyes de Obediencia debida y Punto final, destruyo todas sus promesas electorales y destruyo la democracia que segun el habia que defender. Ahora lo homenajean y le hacen un busto en casa de gobierno, lo que deberian hacer es una placa recordatoria en la ESMA de como desperdicio una historica oportunidad para restaurar las instituciones en un pais desangrado y harto de represion.
Alfonsin solo hablo hasta enronquecer, jamas hizo lo correcto y por mas que diga lo que diga, la gente que tiene memoria y dos dedos de frente sabra que el justamente fue un simple titere de los militares durante toda su gestion.

Saludos.

Alberto Z.
Noviembre 6, 2008, 4:44 pm Alberto Z. dijo

Creo que el tema que dio justo origen a las Madres de Plaza de Mayo, hace rato que se desvirtuó. Desde hace tiempo que se trata de una estrategia de la ultra izquierda que solo quiere venganza porque les desarticularon el terrorismo a finales de los 70.
Creo que ese Sector debe darse por contento pues consiguió que los terroristas estén aún libres en la calle (quienes sobrevivieron a la guerra que ellos mismo iniciaron), y los militares sean denostados desde hace 25 años.
Aclaro para los prejuzgadores que no comulgo con la Dictadura, pero tampoco con el terrorismo de izquierda que estas madres apoyan abiertamente.

mar
Noviembre 6, 2008, 4:50 pm mar dijo

¿en donde no hay hambre?¿en donde no hay injusticias?¿en donde se sabe todo lo que ha pasado?Alfonsin,con sus enormes contradicciones fue una figura REAL que muchas veces esa REALIDAD le vino en contra.
Los que hoy 25 años despues lo critican,sin poder entender que hay una cosa que se llama REALIDAD,siguen viviendo en un mundo de fantasias,en donde no hay hambre,ni injusticias,lamentablemente ESE MUNDO NO EXISTE.
Alfonsin hizo cosas cuando habia que tener muchos cojo nes para hacerlas,hoy cualquier payaso(no me refiero a la señora de Cortiñas)en un bar se pone a juzgar,creo que hay que ser mas justo con Alfonsin .

silvina
Noviembre 6, 2008, 4:58 pm silvina dijo

mi pregunta es¿ tenemos jueces porque los argentino nos estan matando hasta por no llevar plata encima?

jorge
Noviembre 6, 2008, 5:01 pm jorge dijo

todos los discursos sobre la dictadura, los desaparecidos, etc. están viciados en y desde su origen por un enfoque equivocado: nunca se habla del porqué de la dictadura militar del 76-83. Se habla del efecto pero no de las causas: una situación de “guerra revolucionaria” activa durante… 7 años (69 de manera incipiente con ERP y FAL, 70 con la aparición de FAR-Montoneros. A ver si de alguna bendita vez objetivamos la historia de aquellos años. Las izquierdas desafiaron política y militarmente (esto último no suele mencionarse nunca) al Estado o si se prefiere al régimen o al “sistema”. Y como no podía ser de otra manera, el Estado pasó a la contraofensiva con su aparato militar. Con todo el horror de la “guerra sucia” aplicada antes en Argelia. Y hubo dos clases de desaparecidos: los inocentes (no militantes) y éstos últimos: “soldados” o “combatientes” en esa guerra iniciada por -recordemos- las izquierdas. Y un comabatiente nunca podrá considerse un inocente. Desde la logica mas elemental.

Matias
Noviembre 6, 2008, 5:09 pm Matias dijo

Para algunas de las madres es más importante bajar un cuadro de la ESMA en la actualidad que enjuiciar a los principales responsables de la dictadura. Alfonsín cumplió con lo que dijo preivamente a las elecciones. No como el peronisno que aceptaba la autoamnistía. Alfonsín hizo lo que pudo, y con eso alcanzó para garantizar la democracia que gracias a sus gestiones dejó de correr riesgos. Las leyes posteriores fueron consecuencia de los juicios. En su momento mucha gente se sintió defraudada, hoy a la distancia y pensando en el momento histórico que se vivía, con el poder de los militares intacto, se puede afirmar que Alfonsín fue y es el padre de la democracia. Y el presidente que más hizo por juzgar a los militares.

Ricardo
Noviembre 6, 2008, 5:19 pm Ricardo dijo

Señora
Lamento su dolor pero las guerras son asi mueren combatientes de un lado del otro e inocentes, y como toda guerra la culpa la tiene el que empieza o no quien empezo matando uniformados???
En cuanto a los jueces los nombrados ultimamente dicen que los delincuentes deben estar libres hasta el juicio se imagina que si los larga nunca mas los encuentra.
señor moderador le pido que piense si de lo que escribi algo no es cierto?
Saludos

Jose Alberdi
Noviembre 6, 2008, 5:21 pm Jose Alberdi dijo

Las Madres de Plaza de Mayo deberían estarle agradecidas al Dr. Alfonsín de por vida. Sin las dos leyes que tanto critican, hoy no sólo no estariamos pudiendo juzgar a los represores sino que quizá no tendríamos democracia ni libertad. Ella no estaría donde esta diciendo lo que cree ni defendiendo su causa puesto que no tendríamos esa posibilidad.
Porque lo que estas mujeres no recuerdan, que prodesos de democratización posteriores a otros gobiernos defactos, fueron interrumpidos por nuevos golpes de estado que infringieron una mayor violencia al pueblo que el anterior.
Las decisiones se toman en un momento determinado de la historia y los argumentos para esas decisiones son los que debemos estudiar.
Salud al Dr. Alfonsín, salud a la democracia y la libertad, y salud a quienes quieren profundizar ese proceso que inició en 1983.

Anónimo
Noviembre 6, 2008, 5:23 pm Anónimo dijo

Deberan agradecer a las leyes de Obediencia Debida y Punto Final el hecho de que hoy tengamos democracia y mucha gente pueda seguir hablando lo que se le ocurra. Si no hubiera sido por esas leyes, otra hubiese sido la historia de este país.

Ricardo
Noviembre 6, 2008, 5:26 pm Ricardo dijo

Estimado esteban gomez una pregunta naciste en el 70 o en el 17 porque esos terminos “oligarquia” y echarle la culpa a la burguesia es de otra epoca la democracia es el gobierno del pueblo organizado en partidos politicos con elecciones internas periodicas donde sus autoridades son legitimadas por sus afiliados en el acto de sufragar internamente, como en la argentina desde el 83 hubo solo dos internas da como resultado esta clase politica que se divierte haciendo ignorantes que repiten lo que sus politicos le dicen

horamartiff @hotmail.com
Noviembre 6, 2008, 5:39 pm horamartiff @hotmail.com dijo

Con los jueces de la dictadura yo salía mas trnquilo a la calle que ahora que liveran
por los “derechos humanos” a todos los delincuentes y violadores

eduardo
Noviembre 6, 2008, 5:58 pm eduardo dijo

es verdad lo que dice Nora Cortiñas, el juicio a las juntas parecía un comienzo esperanzador, pero el tiempo que les dió a los asesinos las leyes del punto final y la obediencia debida, dictadas por el mismo gobierno de Alfonsín, atrasó lo poco que se había empezado. Los 25 años también deben servir para desenmascarar a los políticos que no supieron mantener una conducta coherente, llenandose la boca de elegantes y demagógicos discursos, la democracia es también memoria, se la construye todos los días y en todos los actos.

Anónimo
Noviembre 6, 2008, 5:59 pm Anónimo dijo

Para que haya una verdadera democracia, sería bueno que se enjuciase de ambos lados, o los montoneros no mataron gente??? De ambos lados debe haber presos que no salgan nunca más

PAULO
Noviembre 6, 2008, 6:19 pm PAULO dijo

Reino Unido aprova nova Constituição para ilhas Malvinas
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da Efe, em Londres

O Reino Unido aprovou uma nova Constituição para as ilhas Malvinas que concede mais poder ao governo local. O território, no entanto, dominado pelos britânicos em 1982 na guerra contra a Argentina, ainda será mantido sob a influência de Londres. O anúncio da nova Carta Magna foi feito nesta quinta-feira pelo Ministério de Relações Exteriores do Reino Unido.

O texto constitucional entrará em vigor em 1º de janeiro de 2009 e dá novos poderes ao governador, como a opção de não seguir as recomendações do Conselho Executivo em temas de assuntos externos, segurança interna (incluindo a polícia), administração de justiça e gestão dos serviços públicos.

O documento estabelece a criação de um comitê de contas públicas e a instituição de um comissário de queixas. Com isso, o texto cumpre o acordo feito na Convenção Européia dos Direitos Humanos e também o Pacto Internacional sobre os Direitos Civis e Políticos da ONU.

A nova Constituição também introduz mudanças no status dos habitantes do arquipélago (o que ajuda o direito de voto), de modo que as referências aos “cidadãos da Commonwealth (Comunidade Britânica de Nações)” são substituídas por “cidadãos britânicos”.

A partir da entrada em vigor da Constituição, os cidadãos dos territórios do Reino Unido fora da Grã-Bretanha terão que solicitar expressamente esse status ao invés de consegui-lo automaticamente, requerimento que também se aplica a seus cônjuges.

Avanço

A vice-ministra de Assuntos Exteriores britânica para a Commonwealth, Gillian Merron, elogiou hoje a nova Constituição das Malvinas e explicou que o governo de Londres e do arquipélago “colaboraram aberta e construtivamente para garantir que o documento seja útil durante muito tempo às ilhas”.

Merron acrescentou que “o mundo avançou desde a entrada em vigor da antiga Constituição das Malvinas, em 1985, e as ilhas se desenvolvem tanto no campo econômico quanto no social”.

Segundo Merron, o documento reforça “a democracia local, ao tempo que conserva poderes suficientes para que o governo de Londres proteja os interesses do Reino Unido e garanta a boa governabilidade geral do território”.

O Reino Unido, que ocupa as Malvinas desde 1833, e a Argentina se enfrentaram em uma guerra pela soberania do arquipélago em 1982. No conflito, que durou 74 dias, 255 militares britânicos e 649 soldados argentinos morreram.

pablo
Noviembre 6, 2008, 6:20 pm pablo dijo

Ustedes como madres deberían saber muy bien que pasó con sus hijos.
Los jueces que tenemos son los mismos para todos, la diferencia es la presión que tienen según la difusión de los casos.
La justicia debe ser para todos por igual.

María
Noviembre 6, 2008, 6:53 pm María dijo

Gracias Nora porque en paz y con amor tratás de saber qué le sucedió a tu hijo-No aflojes. Te respeto.María

xxx
Noviembre 6, 2008, 7:34 pm xxx dijo

cuando se van a dar cuenta que no estamos viviendo en democracia!!!!
fijense quienes nos gobiernan!!!

Pablo
Noviembre 6, 2008, 7:40 pm Pablo dijo

no sabia que los comentarios debieran ser moderados,seguimos con la conjura mundial
El único avatar fue hitler,radicalmente puro en sus hechos e ideas.

Betamailone
Noviembre 6, 2008, 7:46 pm Betamailone dijo

Si, 25 años han pasado, en aquella época (1983) decíamos en rueda de amigos que teníamos que darnos unos 20 años para lograr una democracia estable y para poder ver los frutos, la cosa es que si bien algo hemos aprendido, sin duda la jornada parece ser mucho más larga.
En esta democracia que sigue en pañales, el oficialismo (el presente y los otros también) esta tan comprometido y tiene tantos esqueletos en el ropero, que cuando es necesario, aunque quiera no puede echar mano en su total potencial a mecanismos legítimos de una democracia, que son las instituciones y las fuerzas de seguridad, por temor al costo político que podría acarrearles (disculpe usted Señora Presidente) y de esta forma se producen, toleran y proliferan hechos de profundo corte antidemocrático, como por ejemplo el derecho coartado de un ciudadano a circular por un determinado camino, calle o ruta, porque ha sido tomado, piqueteado o cortado por alguien que desea ejercer su derecho a hacerse escuchar, ¿que contradicción no?.
La oposición, por su parte parece haberse aferrado a los instrumentos usados en los peores momentos de nuestra historia, el caudillismo, la intriga, la trampa, el matonismo, etc. …. ustedes saben.
Y el pueblo que es victima y victimario, esta dividido, desorientado, oportunista, cansado desesperanzado y desesperado y cada vez menos instruido.
El cuarto poder, el periodismo, en su mayoría se ha prostituido a lo que mas vende a lo efímero y vano, carece en su mayoría de una real capacidad de análisis o ha perdido el interés en desarrollarla, en los medios escritos léxico y vocabulario se han empobrecido y contaminado con el uso de vulgarismos y términos adquiridos del “englishñol”.
Por otro lado, algunos seguimos mirando al pasado y abriendo heridas que deberían estar ya cerradas. Aprendamos del pasado, respetemos y honremos a nuestros muertos pero también dejémoslos descansar.

Hay un dicho en los países anglosajones que dice algo así como: “Ante un problema si no sos parte de la solución, entonces sos parte del problema”
Empezamos a ser parte de la solución. Busquemos ejemplos dignos de seguir, eduquemos BIEN a nuestros hijos aunque la escuela no lo haga, copiemos lo buenos modelos, personales y de países, no la jarana, el destape, lo corrupto, lo violento, lo retrogrado, el facilismo, el oportunismo y las soluciones “cutita” a problemas de dimensión hemorrágica.
Demos el buen ejemplo por simple que este sea, resaltemos nuestros valores argentinos que tenemos muchos y vivamos esos (y por esos) valores aunque sea difícil, pensemos que más difícil va a ser y se va a poner si la cosa continua como hasta ahora.

….Claro, que yo diga esto parece injusto o paradójico, ya que si miro alrededor veo que la mayoría se rompe el alma trabajando y haciendo sacrificios para “parar la olla”
y darle lo mejor a sus hijos, ¿entonces donde radica el problema?….Bueno probablemente en los métodos y quizás Borges tenia razón cuando hace ya varias décadas dijo que “el argentino no es un ciudadano, sino que es un individuo”….. ¿duro no es cierto?, bueno, pensemos como convertirnos en ciudadanos cada día, miremos hacia adentro de nosotros mismos y busquemos que es lo que podemos cambiar a nivel personal para mejorar y cambiémoslo, por poco que esto sea, y si estos cambios infinitesimales se producen en la mayoría, el efecto incremental se va a notar en toda la nación, y por ahí
las cosas empiezan a cambiar de a poquito y para siempre y entonces aunque parezca imposible la real democracia va a surgir.

Pedrito
Noviembre 6, 2008, 8:20 pm Pedrito dijo

Yo pregunto; ¿ Cuando el Peronismo, fué democratico ?. Por que no se dice la verdad, Fué Perón que los hechó a Los Monto, despues de usarlos y La triple A, ¿ uds creen que López Rega tenía el suficiente poder, inteligencia y seguidores para ser el, el que los limpió ?. No chuparse el dedo, ellos saben muy bien, que Perón los rajó. E hicieron( los Peronistas reales o que se yo ) ) lo imposible para no dejar gobernar al Doctor Alfonsin y la hiper fué manejada por el Peronismo,acuerdensé que se comentaba que Grosso ( delincuente ) estaba detras de eso. Dr Alfonsin perdone a este Pueblo Desagradecido, no saben lo que hacen. Despues todos contentos con Menem y cia, Se robaron todo y destruyeron la poca industria que teniamos y se llevaron toda la guita al extrangero, y los hijos de.. Cavallo y los otros viven en Miami, para cuidarles lo que se afanaron. Cuantas barbaridades se siguen haciendo en nombre de Perón. Es nuestra Cruz. GRACIAS POR NO MANDARLO, SIEMPRE ME PASA ALGO PARECIDO.

agustina
Noviembre 6, 2008, 8:41 pm agustina dijo

bno yo entendi algo de esto , pero yo estoy buscando de la inseguridad social igua de algo sirveee , va debo creeer igual gracias a clarin qe me ayuda siempreee :)

Mauricio de Olavarria
Noviembre 6, 2008, 8:49 pm Mauricio de Olavarria dijo

Si tuvieramos los jueces de la dictadura no estariamos como estamos. Esta democracia yo no la quiero , al argentino no le gusta vivir en democracia , le gusta que lo tengan cag-ando , con rigor , es la unica manera que anda derecho. Hoy tampoco se puede salir a la calle como en aquella epoca en la que fue una batalla contra la guerrilla , esa guerrilla que te ponia una bomba en una escuela o donde carajo se le antojaba porque no pensaba como ellos. Me cago en esta manera de vivir

pedrito29
Noviembre 6, 2008, 9:10 pm pedrito29 dijo

En San Isidro el juez Ochoa està siendo juzgado por mal desempeño del cargo. Ademàs es un juez de la dictadura militar. Como sigue en su cargo?? Era juez penal economico en la epoca de videla y favoreciò al gobierno en la causa por contrabando de material belico desde corea a eeuu durante el conflicto con chile por el tema del canal de beagle. Todo esto y mucho mas està en internet con solo poner su nombre se pueden ver las atrocidades que ha cometido. Es una persona que debe salir urgentemente de ese lugar y que el jury se haga cargo. El fiscal tambien tiene lo suyo. Internet les darà todo lo que necesitan. Grande Gustavo Pardo por tu investigaciòn.

Julia
Noviembre 6, 2008, 9:22 pm Julia dijo

El magistrado Fernando OCHOA fue juez del Dictador Bigñone.

rulo
Noviembre 6, 2008, 10:10 pm rulo dijo

norita cortiña, te admiro como admiro a las madres a quienes siempre apoyo y acompaño en su lucha, pero sin el juicio a las juntas hoy no habría juicio a nadie, cuando el innombrarble los amnistía había más de 200 juicios a personeros de la dictadura. nora, ahora es fácil juzgarlos, es muy fácil llevar a juicio a estos milicos desdentados y olvidados por sus pares, había que hacerlo en el 83…ahí quisiera saber qué hubieran hecho los k quienes parecen ser hoy los adalidesde de los DDHH pero en la década infame menemista jamás escucho el más mínimo reclamo desde Santa Cruz…no olvidemos

Anónimo
Noviembre 6, 2008, 10:35 pm Anónimo dijo

NUNCA ME PUDE EXPLICAR COMOLAS MADRES DE PLAZA DE MAYO QUE SE RAZGAN LAS VESTIDURAS REINVINDICANDO , SU ACCIONAR, NUNCA DIJERON NADA DEL OBISPO LAISE DE SAN LUIS , QUE NO HABIA ACTO QUE NO ESTUBIERA AL LADO DE LOS DICTADORES Y TENIA UN CARTEL QUE DECIA QUE NO ATENDIA A MADRES DE SUBSERVSIVOS . EL ACTUAL JUEZ FEDERAL EN ESTA PCIA QUE INSTRUYO EL SUMARIO AL EX-CAPITAN PLA ES ELHERMANO DEL MAXIMO REPRESENTANTE CIVIL DE LA DICTADURA Y TRABAJABA CON PLA .DONDE ESTA LA JUVENTUD PERONISTA .eN ESTA PROVINCIA ELPROCESOI NO FUE VENCIDO EN MIOPINION

Hugo
Noviembre 6, 2008, 10:42 pm Hugo dijo

Seguimos con la misma cantinela. Cuando miro a los politicos de hoy y son los mismos que estaban poniendo bombas para la “causa”. La realidad es que cuando la izquierdista iba a las urnas nunca sacaban mas del 2% de los votos. Entonces decidieron tomar el poder por la fuerza. Lamento que costo tantas vidas. Pero a la distancia todavia me sigue gustando que mi bandera sea celeste y blanca.
Alfonsin no fue perfecto, pero a 25 años todos los cholulos tienen soluciones (o simplemente mala fe)
Hugo, California,

Daniel
Noviembre 6, 2008, 10:57 pm Daniel dijo

Para hablar hay que saber…….
Al que dijo por que no se estatiza YPF, hay que decire que solo opera por concesion de los pozos, que si pertenecen a Estado. Solo hay que dejar de renovar las concesiones y listo, si quieren petroleo que inviertan. Aparte ahora existe ENARSA como empresa estatal.

Despues es inexacto que

Master
Noviembre 6, 2008, 11:22 pm Master dijo

Perdon…para hablar hay que saber:
Al que dijo ¿por qué Argentina no estatiza Repsol?, incurre en un grosero error conceptual. la empresa es privada, pero opera areas de explotacion por concesiones que SI SON DEL ESTADO que podría con causa retomar el control RESCINDIENDO LOS CONTRATOS y tomando la expotacion ENARSA por ejemplo.Los recursos en subsuelo SIEMPRE SON DE JURISDICCION ESTATAL, es por ello que se paga regalias a las provincias por su explotacion.
La empresa privada en ese caso, debería invertir buscando pozos o yacimientos , pero siempre y cuando teniendo en cuenta que la explotacion SIEMPRE SERÁ EN AREAS CONCESIONADAS. No puede ser de otra manera segun el Código Minero Argentino. Distinto de los yanquis que adquieren dominio privado os subsuelos tambien, por eso invierten los privados
En cuanto a empresa petrolera estatal se creo Enarsa, a la cual debera ponerse plata para conseguir zonas de explotacion o transferirle las que tiene YPF repsol o cuaquier otra Empresa concesionaria.
En cuanto a que esta empresa fue regalada a los gallegos con un diputado trucho en la época de Menem tampoco es asi, la petrolera YPF fue declarada sujeta a privatizacion por el decreto 435/90, que brindo el marco para todas as privatizaciones, asi que no tuvo debate previo y sin saber quien iba a a hcerse cargo. Despues de la Licitacion publica internacional a la que se llamo se la dieron a NO A REPSOL SOLO SI NO A UN CONSORCIO LIDERADO POR PEREZ COMPANC- Repso tomo el control de la compañia recien en el año 1997, 6 AÑOS DESPUES DE LA LEY.
La que se voto con el diputado trucho (Juan Abraham Kennan, vincuado a Julio Samid) fue la Ley Marco del Gas, regulatoria de las operaciones que ya estaban realizando Gas Natural ban, Metrogas, Camuzzi y Otras……
Yo adhiero a los fundamentos en los cuales se sostiene que la energía puede y debe ser estatal, pero debe decirse las cosas como son para no confundir y no habar a boca de jarro tal cual es el deporte argentino

Gustavo Ruberto
Noviembre 6, 2008, 11:37 pm Gustavo Ruberto dijo

Yo tambien tuve un familiar muerto por ser montonero… y creo que no nos tenemos que olvidar de las barbaridades que hicieron los montoneros. que por tratar de matar un familiar de un militar ponian una bomba en una escuela y no les importaba nada…. ahora solo juzgamos a los militares…. y esos montoneros que tambien destrozaron nuestro pais???? no los vamos a juzgar??? o los vamos a dejar seguir gobernando??? me parece que todo esto es una gran hipocresia… Si vamos a juzgar a los que cometieron crimenes de lesa -humanidad debemos juzgarlos a todos no importa de que bando estuvieron…

miguel andres
Noviembre 6, 2008, 11:44 pm miguel andres dijo

si hay alguien al que le debemos estos 25 anios de democracia es a ALFONSIN que con errores y aciertos hizo mucho para fortalecer este sistema de gobierno en el cual hoy vivimos,soporto 30 paros,los militares lo tubieron en jaque,lo volteo el poder economico,pero de esto nadie dice nada…que mala memoria tenemos los argentinos,asi nos va…..
saludos

CARLOS ALBERTO BUSATO
Noviembre 7, 2008, 12:10 am CARLOS ALBERTO BUSATO dijo

YO FUI DEFENSOR Y FISCAL EN LA PROVINVIA DE CATAMARCA, SIEMPRE EN LA DEMOCRACIA, Y ES EVIDENTE LA DIFERENCIA QUE EXISTE ENTRE LOS JUECES DE LA DEMOCRACIA Y LOS QUE SE DESENVOLVIERON EN LA DICTADURA, EL AUTORITARISMO LE BROTA POR LOS POROS, RACISTAS E INTOLERANTES,- SIEMPRE SOSTUVE QUE NINGUNO DE ELLOS DEBERIA ESTAR CUMPLIENDO FUNCIONES, ASI EN LA DICTADURA HAYA SIDO UN SIMPLE SECRETARIO, YA ES SUFICIENTE .-NO SE SI EN CATAMARCA QUEDAN EN LA ACTUALIDAD, SERIA CUESTION DE AVERIGUAR LOS ANTECEDENTES DE CADA UNO DE ELLOS.-
DR. CARLOS ALBERTO BUSATO.-

Carlos
Noviembre 7, 2008, 12:55 am Carlos dijo

Pobre Pablo, no solo no sabe lo que dice, sino que me parece que tampoco sabe lo que realmente pasó. Para hablar de Alfonsin, deberia por lo menos ponerse de pie. Quiero que sepa que Alfonsin fue el Presidente mas honesto que tuvo esta democracia, y fue el responsable de que a 25 años la sigamos disfrutando, no merece solamente un busto en la Casa Rosada, merece un monumento en el medio de la 9 de Julio.
Los que lo critican son los Montos que anduvieron matando gente y hoy estan en el gobierno y ademas, traten de averiguar cuantos millones de dolares manejan las Madres de Plaza de Mayo y que es lo que hacen con ese dinero que es de todos los Argentinos.
Los Montoneros no luchaban por la Democracia, lucharon por llegar al poder e instalar una Nueva Cuba. Gracias a Dios no lo lograron, aunque tengamos cuidado que no logren acabar ahora con la propiedad privada y con las libertades individuales.

Noviembre 7, 2008, 3:48 am arcangel dijo

Es increible cuanto comentario Pro-dictadura militar.
“De un pueblo esclavo no se puede hacer un pueblo libre”

Dario tonso
Noviembre 7, 2008, 4:22 am Dario tonso dijo

Estoy totalmente de acuerdo con la seniora Nora Cortinas , todos estuvimos esperanzados por el juicio a las juntas , las cuales se diluyeron cuando , se dejaban de lado testimonios que ampliaban el horror , para no ampliar el circulo de responsabilidades , Alfonsin fue una estafa , recuerdo que inauguro la etapa de ” radicalismo o golpe ” , , alfonsin o los militares … y asi nos fue corriendo los margenes de justicia , cambiando el eje , confundiendo a la ciudadania , cuando reivindico a los ” heroes de malvinas ” ( como astiz , rico , seineldin …etc ) ” despues de la famosa casa en orden de semana santa …. , cuando en realidad eran todos miembros de la patota criminal de la dictadura genocida , con sus bochornosas leyes de impunidad , no hizo mas que ser coherente con su historia como liceista del colegio militar y como radical de conservar la tradicion represiva iniciada con los fusilamientos de la patagonia tragica y acompaniando cada golpe militar , aportando funcionarios e intendentes …, apoyando a los criminales que segaron las vidas de los obreros de los talleres Vasena , los que bombardearon la plaza de mayo ( esto paara desmentir a esos fascistas anonimos que dicen que a la violencia la invento la izquierda , la cual fue la respuesta popular y constitucional a los que siempre , actuaron en contra de los intereses de la patria , derecho garantizado por la consttucion nacional .
Hoy todavia nos quieren hacer creer que les debemos algo , cuando lo que nos deben es justicia y verdad .., con respecto a que gobiernan hoy los montoneros , solo lo puede asegurar un ignorante o un malintecionado , y por ultimo quiero recordar que durante la dictadura genocida hubo no solo 30.000 desaparecidos , sino tambien mas de 8.000 presos politicos precisamente por su militancia , que nadie puede ser juzgado dos veces por la misma causa ni mucho menos equiparado con esos cobardes vendepatrias .
Dario Patricio Tonso ( hijo de Ana Maria Woichejosky de Tonso secuestrada de Plaza San Martin , ciudad de Buenos Aires el 7 de noviembre de 1976 , que aun continua desaparecida )

sergio briff
Noviembre 7, 2008, 4:25 am sergio briff dijo

Estimada Maria Farber,

Asi como hay jueces de la Dictadura, en el Gobierno argentino hay terroristas y yo no veo que Usted se queje por ello.
Las personas asesinadas por los militares y los terroristas no son diferentes.
Yo no pido amnistia para los militares sino que pido Justicia contra todos los asesinos de los ‘70 y ‘80.
La Argentina sera una nacion cuando todos entendamos que no se puede ocultar la verdad.
La Dictadura fue terrible y no se justifica la existencia de desaparecidos.
La Guerrilla tuvo un accionar criminal y sin embargo sus miembros caminan por la Casa Rosada y el Congreso, con sus manos manchadas de sangre, como si nada hubiera pasado.
Atentamente,
Sergio Briff-Periodista

Ale
Noviembre 7, 2008, 4:40 am Ale dijo

De que nos sorprendemos… si ademas tenemos los mismos politicos corruptos de siempre! Este pais esta peor que nunca.
Estoy de acuerdo de que se sepa que paso con los desparecidos, pero hoy lo mas importante es tener seguridad para que nos maten los delincuentes……

Diego Marafiotti
Noviembre 7, 2008, 5:05 am Diego Marafiotti dijo

Lo dijo Simón Bolivar, los pueblos americanos no están preparados para la vida en democracia; y desde los albores del siglo XIX hasta hoy, no hemos aprendido nada.
Democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, como expresara A. Lincoln, es el sistema de vida por el cual una persona no teme por las arbitrariedades que pueda cometer su gobierno.
Nosotros solamente conocemos la demagogia que es la forma de gobierno impura de la democracia, según la clasificación de Aristóteles. Hemos estado regidos por gobiernos infames, preocupados en objetivos personales y no nacionales, que han arruinado el erario público nacional. Hoy no se puede salir a la calle porque nos encontramos con patoteros a sueldo, y una inseguridad que lástima a una sociedad totalmente decepcionada

jose luis
Noviembre 7, 2008, 5:39 am jose luis dijo

Sin dudas Alfonsin fue la mejor eleccion en el 83, actuó como un estadista, preservando la democracia, por eso las Leyes de Obediencia Debida y Punto FInal que aunque no las comparto fueron necesarias para que por ejemplo hoy podamos seguir en democracia y que estos lobos disfrazados de corderos levanten la bandera de la lucha por los desaparecidos, cuando en realidad el primer desaparecido de la democracia es de este gobierno y se llama JULIO LOPEZ, pero de eso no se habla.

mara cristina
Noviembre 7, 2008, 8:10 am mara cristina dijo

Por qué nunca se profundiza la CONADEP, su consitución, porque es verdad que fue importante el Juicio a los militares, pero por qué se hizo una comisión y no se juzgó directamente en la Justicia? Alfonsín siempre fue un blando, no es nuevo que puertas adentro no quisiera ir más a fondo con el tema de la justicia en derechos humanos. Hay que ser un ser muy lamentable, saber que existieron centros clandestinos en todo el país y no investigar a fondo. A veces pareciera que nada los toca a los políticos, algo de la impotencia y dolor habrá sentido al atravesar en su vida situaciones dolorosas. Mucha gente que ayer estaba en la Justicia (en esa época Secretarios de Juzgados) hoy son jueces o camaristas. La actuación de alguna jueza, recuerdo, en la restitución de nietos encontrados fue terrorífica. Hubo resistencia e ineficacia en investigar en democracia porque la censura e hipocresía la llevan adentro. Hoy los nietos promedidan los 32 años, los chicos de Malvinas 45/46 años, la deuda que les debe el país, las instituciones ,será cobrada algún día. No sabemos de qué modo. Todo mi apoyo a los luchadores representados por la Sra. Cortiñas y demás integrantes que siempre tienen presentes valores de dignidad humana. Lo siniestro es saber que hay gente que todavía calla y estos hijos de puta se van a morir sin decir dónde están los hijos de los desaparecidos. Todos piensan que de ese lado no va a haber consecuencias, pero en lo interno familiar, en lo singular de cada vida, también tendrán consecuencias los nietos de los genocidas, de los cómplices, de los asesinos, seguramente tendrán suicidios, muertes, locuras que no sepan de dónde les viene. Pues les afectará y se “cobrarán” los homicidios de sus antecesores. Otra forma de justicia psíquica hasta que no haya Justicia efectiva.

Belén
Noviembre 7, 2008, 8:51 am Belén dijo

Me parece increíble que hoy en día haya gente que siga defendiendo la lógica de la guerra y la dictadura. Si creemos que esa “guerra” empezada por organismos de ultra izquierda deberían pagar ojo por ojo y diente por diente, no sólo estamos volviendo a la visión más primitiva de la ley del talión…sino que además tendríamso que tener cuidado porque les pdoría salir el tiro por al culata.
La ley por algo existe, los derechos por algo existen, y juntos son el mayor exponente de la razón humana. Los militares se creyeron por encima de estos dos acuerdos, y lo hicieron con la saña propia de un sociópata. Si encontraban combatientes que hacían atentados contra la vida, nada les costaba hacer juicios públicos y condenar como corresponde…pero no, eligieron el camino del sádico (que son, dejen de negarlo!!), secuestrándolos en clandestinidad, torturándolos de maneras infrahumanas (sólo un enfermo mental puede sostener estas torturas a otro ser humano) y “desapareciéndolos” para instaurar el terror en la sociedad. NO FUERON SOLO COMABTIENTES ARAMADOS LOS DESAPARECIDOS, TAMBIÉN HUBO GRAN CANTIDAD DE INTELECTUALES, PERIODISTAS, DOCENTES, MILITANTES PACÍFICOS…a quiénes habían matado? Cuál es la justificación?
Qué suerte que en esa época se sintieran más seguros que ahora…qué suerte que si en esa época escuchaban gritos y llantos en la casa de al lado tuvieran q taparse los oídos con la almohada en lugar de llamar a la policía…que suerte que no los dejaran pensar…

Por último, le respondo al/la que dijo que “como madres dberian saber dónde están sus hijos”…te cuento que es un tanto complicado averiguar el paradero de un hijo secuestrado, al que sacaron de tu casa con los ojos vendados, y se lo llevaron a nadi sabe dónde, paradero encubierto por las fuerzas “de seguridad” y la Iglesia…

POR FAVOR, SAQUENSE LA CARETA

Patricia
Noviembre 7, 2008, 4:24 pm Patricia dijo

El discurso de un ser oscuro. Decir que es un perverso es una mojigatería pequeñoburguesa, es más que eso,Decir que es un sádico sería la visión católica, reaccionaria y reduccionista. Esto es algo más. El desafío de saber que compartimos a diario un colectivo, el subte, la oficina con quienes todavía, aún, por siempre ,piensan como Camps. Ahí, justamente allí radica la audacia de pensar y sostener que la lucha continúa, en todos los frentes. La lucha sigue, por los que no están, por vos, por mí. Saber que todavía nada está concluído. ¿Vos, te animás a ser Macarena Gelman, Juan Cabandié, Benjamín Avila, Paula Logares y todos los demás, casí 100 jóvenes, que traen nuestra Historia en su historia personal? Nuestra lucha junto a ellos.

Sandra desde La  Rioja
Noviembre 7, 2008, 4:32 pm Sandra desde La Rioja dijo

Es verdad Mara Cristina va a haber consecuencias. Interesante tu visión. Siempre hay consecuencias de nuestros actos, por acción u omisión. El callar no implica que las cosas no existan. Los hijos de los milicos, sus nietos, sus adeptos padecerán en el cuerpo y en la mente las consecuencias de los asesinatos sin resolver en su seno familiar. Están en el horno seguro. Muchos andan loquitos por ahí, sin saber de dónde les viene esas ganas de morirse que sienten. Están sin salidad.Igualmente la sociedad debe seguir luchando por Justicia. Verdad, Memoria y Justicia. Los compañeros: PRESENTES!

fabulosocadillac
Noviembre 7, 2008, 4:38 pm fabulosocadillac dijo

Ya veo a los nietos de Bussi suicidándose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ni hablar de los Videla, Harguindeguy, Viola y otros, condenaron la vida de sus nietos. Ellos mismos hicieron justicia hacia su propia familia, les inyectaron muerte sin saberlo.

Luis A. Brown
Noviembre 7, 2008, 4:42 pm Luis A. Brown dijo

Lo que los ignorantes milicos no saben y sus adeptos menos, es que se inocularon muerte ellos mismos, en su descendencia, toda su prole está vestida de muerte, muerte no tramitada de los asesinatos no juzgados, chorrean sangre que heredaron de sus abuelos milicos, huelen a sangre, no saben muy bien pero muchas veces tienen ganas de morirse, entonces se drogan y no saben por qué, se matan y no saben por qué, de donde les viene esa ganas terribles de cortarse, mutilarse , sangrarse. Yo sé . De sus familias sin ley.

Checho
Noviembre 7, 2008, 4:48 pm Checho dijo

Ja, Uusana Pérez Esquivel para pegarle al gobienro por izqueirda. Patético.

Toti
Noviembre 7, 2008, 5:12 pm Toti dijo

El único que propuso llevar a discutir el tema de la deuda externa,durante su mandato, en debate abierto y público al congreso de la nación ,fue ADOLFO RODRIGUEZ SAA , lamentablemente ya vimos como terminó y los personajes que lo sucedieron ,llevados al poder por aquellos que esto no les convenía (políticos,empresarios y otros especímenes)

lau
Noviembre 7, 2008, 5:20 pm lau dijo

Adolfo rodriguez saa quiso investigar la deuda y lo voltearon. sera por eso que nadie se anima,,

Mirko Serra
Noviembre 7, 2008, 5:28 pm Mirko Serra dijo

Para mí esto es muy sencillo: hubo gobiernos ilegítimos, como fueron los gobiernos de facto. Esa parte de la deuda, y sus intereses no deben ser reconocidos ni pagados (ya que no pertenecen al pueblo argentino… es como un pagaré firmado a punta de pistola). Es muy sencillo, y además, de esa forma se garantiza que nunca un gobierno militar podrá volver al poder ya que no contarán con legitimidad ni apoyo de afuera.

Lucas Rentero
Noviembre 7, 2008, 5:56 pm Lucas Rentero dijo

Esa frase demuestra claramente donde esta el límite de la democracia. Más alla de la importancia de imponer la justicia ante el terrorismo de estado aplicado a partir de 1976, era y es fundamental imponer la justicia en las estafas económicas que se realizaron en ese mismo periodo, al igual que en el caso de los asesinos y torturadores, se puede encontrar a los estafadores y asi como se encuentran testimonios o pruebas para probar los crímenes no creo que sea muy dificil encontrar documentos y testimonios para probar estos desfalcos al erario público. Es inexplicable la falta de acción del estado para avanzar en este tema, aunque para todo hay explicación.

carlosmariafernandez
Noviembre 7, 2008, 6:00 pm carlosmariafernandez dijo

Quien nunca fue oficialista no merece ningún respeto. Quien se jacta de haberlo sido nunca, menos aún.

daniel
Noviembre 7, 2008, 6:02 pm daniel dijo

el gran problema de argentina aparte de los politicos es la mentalidad de ignorantes que tenemos esto no cambia nunca mas es un pais bananero y mas que tercermundista.hace mucho tiempo que nos viven jodiendo es por que no tenemos dos dedos de frente y despues nos creemos que la sabemos todas que pobre infelizes

Lubelita
Noviembre 7, 2008, 6:23 pm Lubelita dijo

Tuve la honorable oportunidad de entrevistar a Adolfo Pérez Esquivel y creo fielmente en su palabra, lo que el Premio Nobel de la Paz es cierto.

El pago de la deuda al Club de París fue un nefasto plan del gobierno para ocultar lo que realmente hacen con el dinero de todos los argentinos.

La presidenta y sus comandados son realmente perversos, como manipulan a la sociedad que aún sigue sin descubrir a los monstruos que nos manejan.

Saludos

fabricio
Noviembre 7, 2008, 6:53 pm fabricio dijo

es el comentario mas coherente que le escuche a un argentino en los ultimos tiempos.

Martín
Noviembre 7, 2008, 7:54 pm Martín dijo

Perez Ezquivel fue si un duda un gran luchador en defensa de los derechos humanos durante la dictadura. Lamentablemente junto a varios dirigentes de Derechos Humanos equivocaron su estrategia en la época Democratica. Nunca pude enteder porque no participo de la CONADEP. Fue sin duda un luchador pero no fue un lider de los dere . El Serpaj ha recibido varios subsidios de Gobiernos democrátricos. Sería bueno que también lo diga. De la misma forma que ahora el “compañero” Kunkel protege al fascista de Aldo Rico. O Hebe de Bonafini que se dejo comprar por esto Gobierno. Si sus hijos se levantaran de la tumba vomitarían de la traicíon de madre. Hebe fue un agran luchadora , pocas mujeres tuvieron el coraje de ella, pero llego cansada y acepto la silla del descanso ofrecida Por Kirchner, personaje funesto que mientras muchos compañeros desaparecían el podía ejercer libremente su profesión. No hay que olvidar que Kirchner voto por Luder que era la opción para convalidar la autoaminstía.
Para terminar mi reconocimiento al único lider democrático que tuvimos en este periódo Dr Raul Alfonsin, a pesar de sus enormes errores ecónomicos nos tuvo el coraje de enjuiciar a los Militares cuanto todavía tenían mando de tropa . Bajar el cuadro a de los genocidas cuando estan gagas y sin mando de tropa me parece tan valiente como mandar a nuestros soldados a Malvinas a guerrar con la poderosa OTAN

Armando
Noviembre 7, 2008, 8:01 pm Armando dijo

El comentario de Perez Ezquivel es válido y sensato. Ese es el tipo de información que interesa a la gente, no la que recibimos permanentemente, vinculado al deporte, intrigas y otras insensateces que perturban la mente.
Saber cómo se conformó esa formidable deuda que sirvió sólo para empobrecernos y descapitalizarnos, requiere mucha tinta: tanto en diarios, revista, TV, cine, estc. También ha sido orígem de nuestrea decadencia moral e intelectual, el avance de la corrupción, el cierre de fábricas y… el orígen de algunas fortunas de los que obtuvieron del despojo de la Nación.
Ojalá la Prensa adopte como sistema, la amplia y correcta información al Pueblo para que cuando decida, lo haga con plena conciencia y madurez.

Znk
Noviembre 7, 2008, 8:04 pm Znk dijo

LA MAYOR ESTAFA AL PUEBLO ARGENTINO , este es el titulo de un film documental de Diego Musiak que se basa en el juicio iniciado por Alejandro Olmos ante la Justicia Argentina (causa 14.467) por la DEUDA EXTERNA ARGENTINA , este fin fue censurado exhibia mucha realidad. Aclaro que lejos estoy de ser de izquierda. Simplemente que debemos fortalecernos como pueblo, y el primer paso es conocer lo financieramente metodico que fue y sigue siendo el endeudamiento.

gerardo
Noviembre 7, 2008, 8:26 pm gerardo dijo

simplemente:hijo de puta este retorcido mental

Lucho
Noviembre 7, 2008, 8:29 pm Lucho dijo

Por fin ZNK!! gracias por comentar lo que realmente importa, los casos Olmos (1 y 2) en cuyo fallo dictado por el juez Ballesteros, en el primero se demuestra CABALMENTE que la deuda externa fue contraida de forma FRAUDILENTA y fue una práctica pensada y meditada desde el poder para que fuera así. Los autoprèstamos, las empresas fantasma, los balances fraguados, el escape de dinero, la deuda es FUNCIONAL a la economia mundial y ni EEUU ni el FMI y otros organismos podrian vivir si no inyectaran deuda en los países tercermundistas, cobrando 20 veces màs de lo que prestaron. Lo màs grave? lo que prestaron NO ERA NECESARIO para los gobiernos que lo “pidieron”, sino que hubo un acuerdo para que asi sea. Si, se pidio plata que no se necesitaba, para pagarla 20 veces màs cara, y para acordar eso en contratos escritos… para acordar pagar tasas astronomicas, para acordar delegar derechos soberanos, para acordar tantas cosas…
Ojalá no censuren nuestros comentarios como censuraron esa película.Recién hace dos años una catedra que habla de este tema pudo entrar en la Facultad de Derecho. Recièn hace unos pocos tambien poseemos un fenomenal y poco conocido MUSEO DE LA DEUDA EXTERNA en donde pueden ver esto, en la mismisima Facultad de Ciencias Económicas. La deuda externa es un fraude, por favor estudien el tema antes de hablar. Rodriguez Saa no queria investigar la deuda!! si ni sabe quien es Olmos, ni entiende los negociados de la epoca dictatorial! y si los entendiera, no se meteria con eso, no tiene los valores morales para hacerlo.

Auditoría de la deuda, algo que ningun gobierno va a hacer nunca. Que quede claro, para todos y para siempre: la deuda que estamos pagando es ILEGITIMA, FRAUDULENTA, es dinero que NO DEBEMOS al exterior, que ya pagamos como 30 veces arriba del primer capital. Primer capital que fue fraudulento e ilegal en cuanto a los metodos del prestamo.

Saludos a todos, concientizemos a la gente. Vean Zeitgeist, vean La Mayor Estafa, miren a Pino Solanas. involucrense por favor, sino de estos ladris no nos salva nadie.

Armando
Noviembre 7, 2008, 8:31 pm Armando dijo

La Madre Cportiñas es un digno exponente de sabiduría , como lo son otras Madres esclarecidas por el dolor, como Eve de Bonafini y cien más que también en el interior, pelearon como leonas en medio de la despiadada persecución de la dictadura sanguinaria y cerril.
En efecto, Alfonsín se comportó como un descastado al no responder al requerimiento del pueblo que lo votó: pedían memoria y justicia para los responsables. Se lo pasó tratando de definir una línea entre los que cumplieron òrdenes lkegítimas y los que se propasaron en su cumplimiento.¡Si no hubo órdenes legítimas! Pero la discusión permitía dar vueltas y revueltas para definir lo indefinible, como encontrarle la cuadratura al círculo…… Eso demuestra su filiación burguesa y su trraición final e irreversible.

Juan
Noviembre 7, 2008, 8:35 pm Juan dijo

Muy buenos los comentarios y bien editado el extracto. Va a la médula del problema de plantearse una reflexión profunda sobre los logros en democracia.

Quería dejar unos comentarios para seguir la convocatoria a reflexionar de Perez Esquivel: fue en Democracia que se “completó” la destrucción de nuestro tejido social, de alguna forma iniciada por el Proceso ( yo creo que el problema es aún más viejo, es decir tuvo un inicio más temprano).
Hay una realidad que ya alcanza contenido dramático a mi entender: que más allá de algún ciclo económico favorable que pueda albergar una engañosa ilusión, es evidente que quienes dirigen el país desde la posesión de las grandes propiedades y capitales tienen una visión totalmente antinacional en el sentido estricto, como el desarrollo de su poblaqción, su sociedad, no el “crecimiento del PBI”.
En ese sentido, todos los driigentes “democraticos”, que no EMPIECEN por el problema de investigar ( en realidad, leer todo lo que ya se ha probado sobre el tema) y en consecuencia (altamente probable)desconocer la deuda haciendo pagar a sus responsables, mantienen una de las vigas maestras de la dictadura. Ni hablar de la flexibilidad laboral, desindustrialización, extranjerización.
Y otra cuestión que enerva es la entrega de tierra descomunal y su explotación despiadada.
Las organizaciones populares, de trabajdores, necesitan aún recuperar su VOZ en todo esto.
Y aquí dejo mi ultima idea: en estos 25 años han pasado politicos de todos los colores, pero a quienes no puede sacárselos de su aburguesado sillón es a los “GORDOS”, de los sindicatos, todos turbiamente relacionados con los procesos más oscuros de el período. Se necesita urgeentmente un cambo de dirección en los sindicatos. Si no se plantea este problema el debate de la democracia girará en el aire….
Creo que a los fines de hacer realidad el planteo de Esquivel sobre la participación popular en la construcción democrática, el último punto es el meollo de la cuestión.

Carlos Hermann Güttner
Noviembre 7, 2008, 9:04 pm Carlos Hermann Güttner dijo

Muy cierto, ningún político accedió porque son cómplices de los negociados con el sistema financiero de rapiña que EE.UU. instauró tras la dictadura. Y el Rodríguez Saá-dico JAMÁS PROPICIÓ INVESTIGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA sino que declaró la cesación de pagos -él mismo lo aclaró- porque el derrumbe y la realidad de 2001 así lo imponían. La oligarquía argentina de PRO, la clase media tilinga de la Coalición Cívica, el FPV y el resto del arco opositor son serviles del establishment financiero. SOLO PROYECTO SUR CON PINO SOLANAS TIENE UNA LÍNEA DE POLÍTICA SOBERANA Y NACIONAL-POPULAR.

Marisa ( Sgo. del Estero )
Noviembre 7, 2008, 9:05 pm Marisa ( Sgo. del Estero ) dijo

Habrìa que atender la opiniòn del Dr . Busato .- Su comparaciòn como integrante de la Justicia entre los jueces de la Dictadura y los de La Democracia. . Creo humildemente que tiene alguna autoridad para decir las cosas con claridad. Habla de autoritarismo , intolerancia, racismo y deben ser como el dìce , investigados caso por caso.- Es claro Dr. Busato , que serà de un auxiliar letrado el dìa de mañana si fueron criados por èstos personajes ? Gracias al Sr. Moderador. Dra. Marisa Tomada.

Leonardo Timpanaro
Noviembre 7, 2008, 9:26 pm Leonardo Timpanaro dijo

Apoyo la idea de Mirko Serra. Estoy totalmente de acuerdo con Perez Esquivel. Y me parece que deberìamos hacer pagar gran parte de la deuda a los privados quienes se enriquecieron cuando se dicto la nacionalizaciòn de la deuda. Algunos que hoy nos gobiernan en la ciudad para seguir sacando plata del erario pùblico y llevarlo a sus arcas y los seguimos votando.

Ignacio
Noviembre 7, 2008, 10:09 pm Ignacio dijo

Cuanta ignorancia. Cuanto prejuicio. Cuanta sobresimplificacion. Cuanta confusion. Los acreedores no tienen porque pagar el mal uso de los fondos. No importa si fue el indeseable gobierno militar o no, el que los tomo, ni como fueron usados. Los estados continuan pese a los gobiernos, nos guste o no nos guste. Don Perez Esquivel debe ser una buena persona, pero no entiende nada de derecho ni de economia. Los estados que no honran sus obligaciones estan condenados al subdesarrollo, el cual parece ser nuestro destino, lamentablemente. El progresismo barato e ignorante crea cada mas pobres y hace pagar a los mas necesitados con su snobismo intelectual y su ideologismo retrogrado. No dejemos que la izquierda recalcitrante y divisiva no siga ahogando con esloganes baratos y pseudo principistas. Este hombre no quiso ser parte de la Conadep, simbolo extraordinario de busqueda de la verdad y lucha por los derechos humanos. Ello lo pinta de cuerpo entero.

Simon
Noviembre 7, 2008, 11:09 pm Simon dijo

Tengo cosas escritas que pueden interesarles. Los invito a mi blog. Entiendo que podemos seguir funcionando como un sistema cooperativo y anárquico de blogs hermanados por la buena fe. Pasen: http://fotolog.terra.com.ar/ernestosimon

Silver
Noviembre 7, 2008, 11:28 pm Silver dijo

Es verdad lo que dice que el pago al club de París es una vergüenza, lo mismo el del FMI, mientras tengo familiares de mas de 80 años que este gobierno NO LES QUIERE PAGAR BONOS SOBERANOS DEL GOBIERNO ARGENTINO QUE VENCIERON EN 2001 Y 2002,han iniciado juicio y en primera instancia y cámara LO GANARON, pero el gobierno de Kirchner sigue APELANDO PARA NO PAGARSELOS, ahora a la Corte Suprema, siendo una miseria lo que les deben en comparacion de los MILES DE MILLONES DE DOLARES AL FMI Y CLUB DE PARIS Y ENCIMA SIN QUE SE LOS HAYAN PEDIDO, ya que lo podian refinanciar. NO TIENEN VERGÜENZA Y SON CARADURAS, por no decir otra cosa porque esto no se les hace a personas mayores que les queda muy poco tiempo de vida y que encima son pobres con enfermedades e hijos discapacitados. Tengo la documentacion a disposicion para quien quiera verificar que es cierto lo que digo.

Al
Noviembre 7, 2008, 11:29 pm Al dijo

Perez Esquivel puede por suerte revivir el sufrimiento de todos los que vivimos los ‘80 con angustia: Alfonsin tuvo una mayoria que solo Peron podia lograr pero no hizo nada sino sumergir al pais en mas sufrimiento. La deuda externa es una tramoya desgraciada que nadie tiene las pelotas y el poder de aclarar. Es como desptapar una olla muy podrida adentro. Yo creo que es hora que el Pueblo Argentino demande que todos los documentos relativos a la deuda externa se publiquen en el Internet. Asi vamos a poder desenmascarar a los que vendieron a nuestro Pais

Albert Soffici
Australia

alejandro
Noviembre 7, 2008, 11:58 pm alejandro dijo

“Chorrean sangre que heredaron de sus abuelos milicos…se matan, cortan, mutilan, ….y no saben por qué…..yo sé…les vienede sus familias sin ley”. IM- PE- CA- BLE.

Daniel
Noviembre 8, 2008, 12:13 am Daniel dijo

Alfonsin fue sin lugar a dudas el mejor presidente que tuvimos luego del retorno de la democracia. El unico con principios, con una clara vision de pais a largo plazo, quiso iniciar una verdadera politica de estado y la mediocridad opositora argentina (PJ) no lo dejo, conforme a sus propios intereses de recuperar el poder perdido. Como siempre ocurrio, pareciera que si no gobiernan los peronchos no vale… que pais ignorante, mi Dios!!!! Todavia hay alguien que cree que los saqueos fueron espontaneos??? y que la hiper no fue armada???? Pero por favor… deben ser los mismos que se creyeron el versito de “zapatillas si, libros no”. No hay nada que hacer, cada vez mas ignorantes son… y los llevan de las narices y no se dan cuenta… se creen vivios. Me dan verguenza.

Anónimo
Noviembre 8, 2008, 1:46 am Anónimo dijo

Pérez Esquivel es muy lúcido, la democracia es algo que se gana, no es algo que nadie te regala. La propuesta alfonsinista fué de pedirle a los poderes detrás de la dictadura que nos dejen ejercer la democracia. No conquistó nada por él mismo.
Alfonsín quería que los militares se juzguen sólos. En las pasquas de 1988 puso la casa en orden. En el ataque a la tablada de 1989 permitió las desaparición y ejecusión de prisioneros rendidos, alguno de los cuales estaba fuertemente vinculado a ministros de su gobierno. Firmó las leyes para evitar los juicios… Todavía la genten necesita ilusionarse con la figura del “grán demócrata”, es un demócrata de las buenas apariencias. Nuestra historia, como muchas otras, es triste. La gente necesita crearse mitos para seguir adelante.
Muy buena la entrevista a Pérez Esquivel, me ayudo a conocer sus opiniones.
No tiene nada que ver que su institución halla recibido dinero de los gobiernos, porque está bién claro en lo que dice que no vendió su opinión.

Maisa Brenner
Noviembre 8, 2008, 1:57 am Maisa Brenner dijo

Estoy totalmente de acuerdo con Perez Esquivel. ¿Por qué no se investiga cuando y por quién fueron contraídas las deudas. ¿Quiénes realmente se beneficiaron con los préstamos del Banco Monetario, Banco de Desarrollo etc,. Estos préstamos son dados, bajo condiciones especiales, y debe ser controlado, por el Organismo que otorga el mismo, “si el dinero se empleó para lo que fue otorgado”. Hacer una investigación exhaustiva, nunca puede ser tan difícil puesto que los mencionados Organismos, a pesar de su burocracia, tienen toda las información necesaria, para saber ¿Dónde fue el dinero? Y en caso de que no haya sido empleado para lo cual fue otorgado. Su pago no sería obligatorio.

Jose Maria
Noviembre 8, 2008, 6:23 am Jose Maria dijo

por lo que le paso a rodriguez saa, te das cuenta de como funciona sudamerica por eso, me da asco y me fui del pais(es muy triste)

ramón sánchez
Noviembre 8, 2008, 10:04 am ramón sánchez dijo

Si la deuda externa es de los gobiernos y no de los particulares ¿cómo se van a investigar a ellos mismos? si están todos entongados de una forma u otra …

Ricardo
Noviembre 8, 2008, 11:04 am Ricardo dijo

Los militares no tienen hijos propios porque le faltan huevos!!!

luis
Noviembre 8, 2008, 1:19 pm luis dijo

Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que propone Pérez Ezquivel, y con los mensajes de Toti y Mirko. Hay parte de la deuda externa que se debería dejar de pagar “ya”, y que la asuman los irresponsables que decidieron dar ese dinero a los dictadores. Y también lo que habría que analizar es la fortuna de Martínez de Hoz y su “camarilla”. También gran parte del pueblo argentino debería reflexionar sobre su actitud indiferente y pasotista en aquellos tiempos. ¿Cuantos se acuerdan de esa publicidad que pasaban en los cines por esa época en contra de los productos de la industria nacional, y de como gran parte de la audiencia, se reía a carcajadas?

diego
Noviembre 8, 2008, 10:17 pm diego dijo

Es curioso Rodrigo que solamente te acuerdes de arbitrariedades, porque te recuerdo que con el juicio a los militares no se garantizó la vida democrática de la nación. A su vez no debemos olvidar que durante el gobierno de Alfonsín no se terminó el conflicto con Chile, únicamente se regaló el canal de Beagle a nuestros hermanos chilenos, y lo peor de todo es que se atemorizó a un pueblo ignorante con los fantasmas de una guerra para que por medio del voto vinculante el mismo decidiera. Vaya patriotismo el nuestro. La sangre derramada en Malvinas no sirvió de nada. Que artilugios vamos a hallar para salir adelante, prácticamente ninguno, si somos nada más ni nada menos que un país que no respeta su historia y que no aprende de sus errores.

Marcelo
Noviembre 8, 2008, 11:04 pm Marcelo dijo

Yo pienso que es muy interesante el pensamiento del Sr. Perez Esquivel, espero se repitan otras entrevistas, visto la alta participacion de gente en este Blog.

Lo pienso así, porque deja en el aire tres conceptos fundamentales que hacen a una nacion democrática, que repite continuativamente a lo largo de su narrativa histórica, y que nunca fue parte de un serio debate público al menos de cuando se volvio a un sistema democrático y son: Soberania, Instituciones y presencia del Estado en el territorio. Pienso que son los tres conceptos fundamentales todavia de definir y que nuestro pais ha dejado, lamentablemente, completamente de lado por diversos motivos.

Creo que estos tres ingredientes, por distintos motivos no forman todavía parte del DNA social, lo cual hace que no se tome conciencia de la importancia en la cohesión social que tienen, quizá abstractos, pero tarde o temprano de definir, para un justo desarrollo social y económico, marcan el rumbo.

Yo veo Argentina, despues de los 25 años de democracia, completamente desmembrada, desmoralizada y fundamentalmente sin dignidad (salvo cuando juega la selección), con la perdida de grandes los valores como el respeto, la tolerancia y tantos otros. Veo tambien, que solo nos une el hecho de haber nacido en el mismo territorio donde nacieron otros y la esperanza que algun dia las cosas cambiarán y que si necesitamos de otros no podemos confiar(otro valor la confianza)…

Por ultimo, pienso que el unico acto de dignidad que puede hacer Alfonsin como la mayoria de sus sucesores y colegas politicos en todas las esferas incluyendo los sindicatos que conducieron al Pais a este desastre, es el de suicidarse en plaza de mayo, al menos para mostrar un poco de dignidad…

Pero como se que no lo harán porque la culpa nunca fue de ellos sino de los intereses de los distintos “chivos expiatorios” que continuamente inventan ya que la ineptitud y la inactitud no se reconoce jamas, sobretodo cuando se busca perpetrarse en el poder en una forma prepotente y arrogante haciendo leva sobre las costillas de los demas, fundamentalmente inculcando miedos y escenarios apocalipticos, que solo ellos siempre pudieron resolver…

Visto todo esto, me queda solamente la posibilidad de desearles sinceramente una prospera y larga vida, pero que sepan bien que todo el desastre que dejan lo sufriran sus descendientes en igual o peor manera a como lo estamos sufriendo nosotros.

Gracias

CAZADOR DE UTOPIAS
Noviembre 9, 2008, 9:00 am CAZADOR DE UTOPIAS dijo

No es que los Kirchner estén usando a las Madres y a las Abuelas. No funciona así la política; más bien ocurre que tanto las Madres como las Abuelas han abandonado su lugar anterior y desde la sociedad civil se han desplazado a la sociedad política, para utilizar categorías de Gramsci.
Y lo han hecho porque ese movimiento hacia el poder político les otorga ventajas individuales y corporativas. Néstor Kirchner les habilitó los juicios a todos los represores de la dictadura y les permitió gozar de los beneficios y de los oropeles del poder político, que es un afrodisíaco al que pocos se resisten.
Un experimentado militante de los Derechos Humanos lo describe así: “Estela (Carlotto, la titular de las Abuelas) es una PyME: ella y su familia participan del poder político; ya Hebe (Bonafini, la presidenta de las Madres) es más grande: tiene relación directa con Néstor Kirchner”.
Está en la naturaleza del poder político tratar de coptar a todas las manifestaciones civiles. Por ejemplo, en 1983 Raúl Alfonsín quiso que a la Conadep la presidiera Adolfo Pérez Esquivel, ganador del Nobel de la Paz. Pérez Esquivel rechazó la invitación.
La movida de las Abuelas y las Madres tiene costos evidentes: su función original se ha recortado y defienden sólo algunos derechos humanos. Así, Bonafini no se conmueve por los secuestrados de las FARC, el grupo guerrillero colombiano, y a Carlotto no le importan los casi 200 jóvenes muertos en Cromañón. No es casualidad. (Totalmente de acuerdo con el Sr. Ceferino Reato)

Graviel
Noviembre 9, 2008, 5:00 pm Graviel dijo

La sen`ora Bonafini, recuerda su controversia con alfonsin, yo la voy a hacer acordar de una, fue cuando alfonsin, le fue entregado el poder presidencial, el dia de recepcion del poder, fueron todas celebraciones, pero al proximo dia todo el mundo se presento en la casa Rosada, a ocupar sus puestos de trabajo, y la sen`ora Bonafini, no podia ser menos y se presento en la casa de Gobierno, no a recibir sino a dar ordenes, Hasta que un sen`or, no recuerdo si empleado o’ legislador, le pregunto, ” Sen`ora Ud que esta haciendo aqui, que yo sepa Ud no fue votada y no pertenece al Partido, asi que hagame el favor de retirarse, “, y tuvo un silencio muy sugestivo durante el gobierno de alfonsin, no seria dificil encontrar la nota en los diarios de la fecha, Ud sabe que no estoy mintiendo ,
Graviel

Martin
Noviembre 9, 2008, 5:12 pm Martin dijo

Qué horror esta mujer y “su lucha”… es desolador escucharla, verla y entender que hoy es un personaje, encumbrada por otros como ella… si se postula a algo, no saca ni los votos de las primas. Es comprensible que estemos como estemos. Triste, muy triste.

Quique
Noviembre 9, 2008, 5:12 pm Quique dijo

No entiendo bien esto de la Democracia (¿que supimos conseguir?), de que se trata realmente?… de hablar solamente de los desaparecidos y/o asesinados, de los juicios y castigo para quienes encabezaron el golpe y sus emulos?, de los Derechos Humanos de los asesinos, violadores, parricidas, pedófilos y otras yerbas, o de tomar conciencia y entender de una vez por todas que Democracia significa PODER DEL PUEBLO, no poder de una “Señora” sedienta de venganza, violencia y sangre, o del gobierno de turno, porque sino los gobiernos democraticos terminan cayendo indefectiblemente en lo mismo que condenan; es decir una Dictadura disfrazada de Democracia donde se pierde de vista las necesidades básicas de las cuales se vanagloriaba el Dr. Alfonsiín (quien entregó su banda presidencial a las corridas porque la Argentina era victima de Saqueos, Empobreciemientos, de ataques subersivos, etc,) Se acuerdan?… “Con la Democracia se come, se cura y se educa”
¡Que grandes humoristas tenemos de Presidentes!, ya no importa si son militares, politicos de derecha, izquierda o de izquierda pero que cobran por derecha, importa darnos cuenta que el habito no hace al monje como el título universitario no hace a lla persona…

Susana
Noviembre 9, 2008, 5:25 pm Susana dijo

Yo les diria si las tuviese en frente que se ocupen de sus hijos y ñietos , como cualquier madre o abuela lo harian. Y saben porque no estamos en el mismo lugar es porque ellas hacen politica relacionada con su familia, y nosotras las que no tenemos la prensa al lado nos enfocamos a criar a nuestros hijos y ñietos con el amor a la familia y sin mezclar la politica . La verdad y la demonstracion mas grande es que sus hijos y ñietos siempre les falto la familia y si no porque se convirtieron en guerrilleros con baja estima resentidos porque todo eso lo genera su ambiente mas cercano. nunca mas para ellos tambien. Pobrecitos algunos que tuvieron que pagar por ellos desalmados y ahora son MARTIRES. Permitanme no creerles y que Dios los perdone.

Anónimo
Noviembre 9, 2008, 5:30 pm Anónimo dijo

Creo que Bonafini está cuidando un negocio que supo construir

un ex-admirador suyo
Noviembre 9, 2008, 5:39 pm un ex-admirador suyo dijo

desde que ud justifico a eta se desligitimo para cualquier lucha

Rodolfo G. / Adrogué / 30 años
Noviembre 9, 2008, 5:41 pm Rodolfo G. / Adrogué / 30 años dijo

Con todo respeto, me parece que la Sra. de Bonafini carece de autoridad moral para hablar de derechos humanos. 1- Está bien que esté de acuerdo con los juicios a militares y civiles que participaron de lo peor de los últimos 50 años en Argentina, pero tropieza al defender al actual gobierno en todo lo que hace (Indec, Skanska, Moreno, De Vido, Moyano, resolución 125, Estatización de AA, robo de boletas en 2007, Air Pampas, Tren Bala, Club de París, tierras muy baratas en El Calafate compradas por Kirchner, etc) sólo por reactivar dichas causas. 2- Habla de democracia pero es la principal responsable de “levantar” el programa radial de Quique Pesoa sólo por haber criticado negativamente a “las Madres”. 3- Más allá que yo mismo he sentido que Estados Unidos bebía de su propia medicina con el acontecimiento de las Torres Gemelas, es incompatible sentir alegría con dicho acontecimiento y estar en defensa de los DDHH. Cada uno puede sentir y pensar lo que quiere, pero a veces conviene callar.

Nieve
Noviembre 9, 2008, 5:46 pm Nieve dijo

Las madres siempre dicen lo que muchos argentinos no quieren escuchar …o simplemente no les interesa observar por el egoismo e individualismo que vivimos como pueblo.
Seria bueno que los medios de comunicacion pudieran, hacer saber toda la labor increible que han hecho durante estos años ..
Todos deberiamo estar orgullozos del valor de estas mujeres…
Creo que muchos en nuestro querido pais siguen pensando que los desparecidos…”algo abran hecho”….

MIGUEL RAMIREZ
Noviembre 9, 2008, 5:49 pm MIGUEL RAMIREZ dijo

Cuando la Srta. HEBE BONAFINI, NO VIVA DEL ESTADO, QUE TIENE AL TERCIO DE LOS ARGENTINOS BAJO LA LINEA DE POBREZA, (como rehenes políticos).-
Escuchare y estare junto a ella en su lucha que es la mia.-

RAUL MENDEZ
Noviembre 9, 2008, 5:57 pm RAUL MENDEZ dijo

Escuche con atencion el comentario de la señora Hebe de Bonafini, considero que realizo un relato de parte de la historia de estos 25 años de haber votado aquel 30 de Octubre de 1983. Solo aquellos que se escudan con seudonimos como , CAZADOR DE UTOPIAS, que mas que cazar utopias de esta manera lo unico que hace es señalar con el dedo a personas que se han pasado una vida luchando por algo tan noble y tan simple , saber donde estan sus hijos.
En una parte del reportaje a la señora Hebe de Bonafini dice: ” no quiero que comprendan mi dolor, pero si mi lucha” , considero que de la unica manera que que podemos entender al otro es poniendonos en la piel del otro. Es como aquellos que dicen que tanto derechos humanos me mataron a mi hermano, donde estan los derechos humanos?, ¡ la presidenta se la pasa con las Madres de Plaza de mayo y nosotros que?, las personas que no son capaces de comprender el dolor del otro no pueden exsijir que comprendan el suyo.
Para hablar de las Madres, para levantar el dedo de la prepotencia en contra de mamas que recien hace unos pocos años estan viendo que su lucha no fue en vano, (por los jucios que se vienen raalizando a los genocidas de la ultima distadura militar), hay que tener muy mala leche como CAZADOR DE UTOPIAS, imagino que con esas injurias que vertio en su comentario seran para tapar los 30.000 DETENIDOS DESAPARECIDOS, LAS TORTURAS, LOS VEJAMENES, EL ROBO DE BEBES, ETC, PERO ASI OPERAN ENTRE LAS SOMBRAS CON SEUDONIMOS, es imposible tapar el sol con la mano, como es imposible que por comentarios de complices del genocidio se pueda dar vuelta la historia.
Los genocidas militares y civiles a la carcel junto con los complices de ayer y de hoy. Que extraño que el unico comentario que allan publicado sea ese de CAZADORES DE UTOPIAS, tan ofensivo a la VIDA.

Carlos Lopez
Noviembre 9, 2008, 6:21 pm Carlos Lopez dijo

Si queremos ser un pais en serio, debemos trabajar para lograr la union de los Argentinos y para que exista justicia siempre y no solo cuando le conviene al poder de turno, sea este cual fuera.
Con el resentimiento no se puede ser creativo, ni se puede tener en cuenta las distintas alternativas y visiones de la realidad. Muchos de nosotros confundimos la ideologia de una persona con un juicio moral hacia ella.
Trabajemos por la union de los Argentinos y la reconstruccion de la justicia.

tonio corso
Noviembre 9, 2008, 6:26 pm tonio corso dijo

A mi me parerce bien, la verdad que coincido con los desaparecidos que no eran personas sino terroristas.- Deberian volver los militares y poner la casa en orden. Se exagera en decirt 30 mil desaparecidos, son muchisimos menos y ademas, por favor, es que los desaparecidos son todas personas inocentes?? Por favor, por que no desaparecio Papa Noel por ejemplo, dejense de joder toda esa zurdita de mierda, faltarian otros 30 mil para empezar a arreglar la casa, la verdad es asi y lo peor es que se engaña a las nuevas generaciones haciendoles creer que los militares eran malos!!!! Que fantasia.

Luis
Noviembre 9, 2008, 6:29 pm Luis dijo

Las madres y quien mas deberian saber y aclarar que Alfonsin firmo el punto final y obediencia debida estando acorralado por los carapintadas y un gran sector del peronismo. En cuanto a los jueces de la dictadura y leyes como la de radiodifusion este gobierno que tanto defienden las madres no ha tenido ni la mas minima intencion de modificar asi como tambien el origen espurio de gran parte de la deuda externa y en ves de pagar tanta basura indocumentada no soluciona la deuda interna.

Anónimo
Noviembre 9, 2008, 6:36 pm Anónimo dijo

La Guerrilla crecio en Argentina por la imposibilidad de grupos de izquierda de canalizar las ideas a traves de los partidos politicos. La izquierda trato de aprovechar al partido Peronista para tratar de imponerlas sin tener una representacion adecuada. Peron se ocupo luego de reacomodar la situacion y estos grupos quedaron sin representacion formal dentro de los canales democraticos, lanzandose entonces a la clandestinidad y la lucha armada.
Con la muerte de Peron, el Peronismo no pudo mantener el liderazgo y la oposicion y los sindicatos no supieron que hacer o se hicieron los tontos y le hicieron el caldo gordo a los militares.
Debemos crecer y buscar la union de los Argentinos y la consolidacion de las Instituciones democraticas y la Justicia. Si seguimos haciendonos los tontos nos pasara la historia y otros se ocuparan de nuestro destino.
Las Madres, Abuelas, Familiares de militares muertos por la guerrilla son grupos de gente dolida por lo que les paso y que merecen la comprension de todos los Argentinos, pero no representan al Pueblo Argentino.
Se debe poder trabajar para construir y unir y no para dividir,
La responsabilidad de lo que paso debe ser compartida por los partidos politicos, sindicatos militares y grupos de poder que actuaron sin grandeza ni vision.

Alfredo Barcia
Noviembre 9, 2008, 6:48 pm Alfredo Barcia dijo

ALFONSÍN ES OTRO CARTÓN PINTADO. QUE PRONTO OLVIDAMOS. ¿PADRE DE LA DEMOCRACIA? ¿PORQUÉ? QUE PRONTO OLVIDAMOS EL DESGOBIERNO, LA FALTA DE IDEAS, DE POLÍTICAS, LA MENTE CHIQUITA DE SU EQUIPO DE CUARTA, EL AHORRO FORZOSO, LA HIPER. POR OTRO LADO ¿QUE EXTRAÑA MALDICIÓN HACE QUE LA BONAFINI TENGA PRENSA? VIVE DEL ODIO Y PARA EL ODIO, LA MENTIRA, LA PREBENDA Y LA VENGANZA. HASTA QUE LA JUSTICIA DEJE DE SER TUERTA EN EL PAÍS, NO HABRÁ PAZ EN LA TUMBAS DE LOS ASSINADOS POR LOS HIJOS TERRORISTAS DE LAS MADRES DE PZA. DE MAYO.

Fercho
Noviembre 9, 2008, 7:03 pm Fercho dijo

yo conozco hijos y nietos de militares que chorrean Channel…

Fercho
Noviembre 9, 2008, 7:08 pm Fercho dijo

Creo que la Iglesia, como cualquier institución de la sociedad civil, tiene el legítimo derecho de opinar sobre política, como vos y como yo.

CR15714N
Noviembre 9, 2008, 7:36 pm CR15714N dijo

Hebe de Bonafini. No se pueden tomar en serio las palabras de alguien a quién le dió placer ver caer a las torres gemelas en 2001.

juan
Noviembre 9, 2008, 7:57 pm juan dijo

acá hay mucho hipócrita dando vuelta. el estado nunca puede declararle la guerra a sus propios miembros, y, sobre todas las cosas, el estado no cedió el poder a los militares para defenderse de los guerrilleros. creo que es la estupidez más grande que leí en mi vida.
“. Y como no podía ser de otra manera, el Estado pasó a la contraofensiva con su aparato militar. ”

fue un GOLPE DE ESTADO, el estado se ABOLIÓ, y por sobre todas las cosas, no fue una decisión meramente interna del poder argentino sino un acto dado en un CONTEXTO MUNDIAL de golpes de estado o guerras en pos de luchar contra el “fantasma del comunismo” o como se les cante llamarlo. hablan mucha mierda y no pueden mirar sino su propio ombligo. nicaragua, paraguay, chile,… la guerra de korea, vietnam,…. ETC . TODOS LOS ARGENTINOS perdieron sus derechos naturales, no fue una cuestión simple como guerra contra guerrilleros. quema de libros, prohibición de militancia, persecución estudiantil, torturas… la única guerra que hubo fue la que le declararon los militares al pueblo argentino, y el pueblo argentino no son las viejas con plata de san isidro, ni los dueños de tierras ni la gente acomodada, que son minoría. el pueblo argentino somos todos y en democracia, el pueblo argentino somos la mayoría. búsquenle la vuelta que quieran pero la teoría de los 2 demonios fue una vergüenza hasta para quienes la elaboraron así que si quieren aferrarse a algo por lo menos busquen una teoría mejor que tenga un poco de contexto (un poquitito nomas vieron) porque no somos un país aislado del mundo ni de sus problemas.

jcpatricios
Noviembre 9, 2008, 8:34 pm jcpatricios dijo

en aquellos años estuvimos movilizados contra la republica de chile, y en primera instancia pensavamos que la mediacion del papa juan pablo 2 era para evitar derramamientos de sangre, pero por lo contrario este no es el jefe espiritual sino el jefe de estado europeo y bajo sus intereses y prevendas nos entregaron casi condenados al imperialismo, el tiempo no regresa hasta da lastima que cristianos del mundo permitan canonizar a tan tremendo personaje,

fabian
Noviembre 9, 2008, 8:36 pm fabian dijo

para miguel angel (repuesta) a lo que ud dice Sr.
Basandome en el final de su nota ud dice que este tipo de comentarios no son gratos,ud esta haciendo lo mismo si vamos al caso o no?? esta opinando aunque esto no sea grato si o no?? cavallero y le puse cavallero asi con ” v ” corta por si no entiende el mensaje que dicho con todas las palabras seria ” BRUTO” & Ignorante los ” Curitas ” estos siempre estuvieron bien con dios y con el diablo todos sabemos lo que son no hace falta que nadie le diga a nadie lo ” camaleon ” que son parecen susana gimenez quedan bien con todos los gobiernos………en cuanto a las madres de plaza de mayo Sra Hebe de Bonafini ud hoy x hoy esta mejor que nunca con la presidenta a su lado haciendo bailar a los monitos de turno como ud quiere y muchas cosas mas pero no me voy a ir del el tema porque sino seria largo y complejo deje este mensaje para miguel angel si le paerce absurdo esto de expresarse libremente como dios manda le diria que ud si es un ABSURDO en potencia.como diria un amigo mio le tengo mio a los boludos porque cada vez son mas………………

ramon
Noviembre 9, 2008, 8:45 pm ramon dijo

para que los argentinos nos reconciliemos la Justicia deberá juzgar a todas las partes que intervinieron(militares y guerrilleros) la gran mayoria del pueblo no provoco esa historia horrible,

Rodo
Noviembre 9, 2008, 8:57 pm Rodo dijo

Que importan si los que llegan al poder son milicos, si son de izquierda, o de derecha, lo unico que les preocupa en este pais es afanar, afanar, afanr, TODOS SON LO MISMO, y el pueblo se lo merece lamentablemente.

DEMOCRACIA DESDE EL 83 Y?...
Noviembre 9, 2008, 9:08 pm DEMOCRACIA DESDE EL 83 Y?... dijo

ESTOY DEACUERDO CON LA DEMOCRACIA. PERO ESTA NO. ME INTERESARIA QUE EN VEZ DE LLENARSE LA BOCA CON LA PALABRADEMOCRACIA. SEAN UN 100% RESPETUOSOS DELA CONSTITUCION PARA TODOS LOS ACTOS. NO SOLO PARALAS ELECCIONES. A PARTIR DE AHI VAMOS A SER UN PAIS EN SERIO. ENCUADRO A TODOSLOS GOBIERNOS.

Anónimo
Noviembre 9, 2008, 9:16 pm Anónimo dijo

vivamos el presente

Noviembre 9, 2008, 9:18 pm chitex007 dijo

he leido todas las opiniones encontradas y no tanto que tienen sobre la democracia, todas son respetables. pero me encuadro dentro de las que piensan que la democracia es un gran valor y hay que cuidarla. quizas suena algo utopico, fantaseoso pero si miramos a los del primer mundo por ejemplo EEUU, ellos tienen un regimen democratico y en ese regimen tambien hay pobreza, analfabetismo ( poco pero hay ) que quiero decir con esto que para construir la ansiada democracia la debemos poner nuestro granito de arena y dejar de mirar a las cosas que no se hicieron, si robaron, si mataron , etc.
otro parrafo aparte merece la señora Bonafini que habla tanto de los derechos humanos y vea que algunas de las personas desaparecidas eran subersivos, y ella las defiende? no es mi animo estar a favor de los militares y de las que critican a los militares solo busco analizar la realidad objetivamente dejando de lado lo subjetivo.

DEMOCRACIA DESDE EL 83 Y?...
Noviembre 9, 2008, 9:20 pm DEMOCRACIA DESDE EL 83 Y?... dijo

ESTOY DEACUERDO CON LA DEMOCRACIA. PERO ESTA NO. ME INTERESARIA QUE EN VEZ DE LLENARSE LA BOCA CON LA PALABRA DEMOCRACIA. SEAN UN 100% RESPETUOSOS DELA CONSTITUCION PARA TODOS LOS ACTOS. NO SOLO PARALAS ELECCIONES. A PARTIR DE AHI VAMOS A SER UN PAIS EN SERIO. ENCUADRO A TODOSLOS GOBIERNOS.

Marek
Noviembre 9, 2008, 9:21 pm Marek dijo

Y del pacto de Olivos no vamos a decir nada ???cuanto le puso en su banelco el turco inmobrable a este “DoctoR” Alfonsin..y de que le valio ??? a e´l como a De la Rua todo lo importante les ha quedado grande, en Misiones lo llamaban ” EL TUCAN” puro pico…

Marek
Noviembre 9, 2008, 9:23 pm Marek dijo

Si sigo leyendo tanta basura explotare…!!! es que no tiene limites para mentir ???
Fabuladores sin descanso, dejen vivir o mejor dicho vivan de otras cosas como por ejemplo decir la verdad

MATRERO
Noviembre 9, 2008, 9:27 pm MATRERO dijo

DECIR QUE EL JUICIO A LAS JUNTAS ES UNA FARSA ES NO CONOCER LA HISTORIA ARGENTINA RECIENTE Y MUCHO MENOS DEL MUNDO, EL JUICIO FUE UN EJEMPLO DE JUSTICIA, DONDE NO SE MONTO UN ESCENARIO PARA CONDENAR GENOCIDAS COMO EN NURENMBERG SINO QUE SE UTILIZO LA LEGISLACION VIGENTE, A LOS QUE VIVIMOS ESE MOMENTO NOS PRODUJO UN PROFUNDO ORGULLO, QUE DESPUES REPUDIAMOS LA LEY DE OBEDIENCIA DEBIDA Y PUNTO FINAL, PERO HOY TAMBIEN QUERRIAMOS QUE COMO ENTONCES SE DEROGARAN TODOS LOS INDULTOS Y NO SOLO ALGUNOS, CREO QUE HAY PERSONAS COMO FIRMENICH Y LA CUPULA MONTONERA QUE TIENEN QUE VENIR A DAR EXPLICACIONES; EN LOS OCHENTA LA JUSTICIA LOS PUSO PRESO Y HOY NADIE SE PREGUNTA SOBRE SU CULPABILIDAD DE HABER LLEVADO A UNA GENERACION DE JOVENES PERONISTAS A LA MUERTE MIENTRAS ELLOS SE RESGUARDABAN EN EL EXTERIOR, NO SUPIERON ESTAR A LA ALTURA DE LA CIRSCUNTANCIAS, ” SU ERROR DEL TIEMPO HISTORICO” NOS COSTO 30.000 VICTIMAS; Y A LOS GENOCIDAS, CARCELES COMUNES,CON LADRONES Y HOMICIDAS, NO PABELLONES DE LESA HUMANIDAD EN MARCOS PAZ PORQUE ESO SI SUENA A FARSA, YA QUE LE VAN A DAR DETENCIONES DE PRIVILEGIO QUE SE LA DEN EN LOS CUARTELES ASI SE JUNTAN CON SUS PARES Y ELUCUBRAN MAS COMODOS COMO ATENTAR CONTRA EL SISTEMA.DOCTOR ARSLANIAN MIS MAS SINCEROS RESPETO POR SU TRABAJO EN EL JUICIO A LAS JUNTAS Y POR TODO LO QUE SE HA BRINDADO COMO JURISTA Y FUNCIONARIO

Maria
Noviembre 9, 2008, 9:31 pm Maria dijo

La señora de Bonafini ( si es que se le puede llamar señora), critica duramente los gobiernos militares, el gobierno norteamericano, al presidente Uribe….pero…se declara admiradora del dictador Fidel Castro ?????????

Jose Maria Muelles
Noviembre 9, 2008, 9:35 pm Jose Maria Muelles dijo

Increible que sigamos escuchando a Hebe de Bonafini, despues de 25 anios sigue hablando, tenemos un pais hoy por hoy donde la justicia no existe, los criminales entran por una puerta y salen por la de atras, los afanos mas grandes son producidos por la misma policia!!! y si te animas a hablar, bueno, surte, porque seguro que terminas en el riachuelo. La argentina, fue, es y seguira siendo hija del rigor, aunque nos cueste admitirlo y la manga de liberales y esos llamados socialistas, lo unico que hacen es hablar, porque para eso son geniales, ahora aportar algo productivo a nuestro pais……JAMAS.
Hebe, un consejo, vos sabes que paso con tu flia y lo peor, sabes porque paso, so deja de hacerte la pobre victima que de afuera te bancaron bien, y sabes a quien nos referimos de afuera!!

horacio f. de dona
Noviembre 9, 2008, 9:37 pm horacio f. de dona dijo

Me fui del pais en 1972. Entre otras cosas, tome conciencia de otros hermanos
sudamericanos. Otros que pelean y sufren injusticias durante mucho antes y aun despues de nuestra vrguenza y atrocidades.
Lo destacable es que denigramos e ignoramos a tantos hermanos que han pasado y… pasa aun esas vicisitudes. No somos unicos, ni mejores ,ni peores.
Pero somos muchos, y asi podremos

Laura
Noviembre 9, 2008, 9:37 pm Laura dijo

¿y de dónde sacaste, Mauricio de Olavarría que a los argentinos no nos gusta vivir en democracia? Quizás vivas de una manera que no te permite conocer las opiniones de los demás. Deberías informarte mejor

Daniel G
Noviembre 9, 2008, 9:45 pm Daniel G dijo

Jorge y Alberto Z, que pocas pero certeras palabras las escritas por Uds. Agregar mas, seria innecesario. Hubo una guerra no declarada, pro la Izquierda, se enfrentaron al gobierno y la represalia fue letal y sin prisioneros, desgraciadamente en toda guerra sucia mueren inocentes, hoy siguen muriendo inocentes en todo el mundo por culpa de manos que actuan a escondidas.
Es comico escuchar las criticas a la dictadura, y sin embargo los montoneros dejados en libertad, que aun hoy siguen tratando en la sombra de poder llevar sus ideas al frente, jamas son criticados. Marquen estas palabras, hoy poco a poco estamos volviendo a lo mismo, inseguridad, victimas inocentes, caos social y economico, provocado por un sector que persevera y volvera a atentar contra las libertades de nuestro pais.

rodolfo valentìn PAZ, rodolfo6255@hotmail.com
Noviembre 9, 2008, 9:47 pm rodolfo valentìn PAZ, rodolfo6255@hotmail.com dijo

yo lamento mucho que a 25 años de la reinstauraciòn del sistema democratico, aùn los actores sociales de nuestro paìs, no hayan o no quieran valorar en toda su dimensiòn lo que significò para dicho logro, la figura del ex-Presidente, el Dr. RAUL RICARDO ALFONSÌN.
Hago esta reflexiòn desde mis 46 años, habiendo sido un fervoroso militante radical de cuna, desarrollando mi actividad polìtica en el Partido de La Matanza, desde el campo de los derechos humanos y en las relaciones polìticas con diferentes partidos y organizaciones sociales.
Tuve el honor de haber participado, desde un puesto muy menor en el ministerio de Defensa, en el gobierno del DR ALFONSIN, lugar al que accedì representando a la juventud radical del Movimiento de Renovaciòn y Cambio. Y desde allì pude vivir muy de cerca, todos los avatares de la reacciòn militar y sus sèquitos, ante la decidida y firme polìtica sobre derechos humanos de nuestro ex-Presidente.
Yo tambien me sentì traicionado y vì como un retroceso en nuestra polìtica ,a las leyes del punto final y la obediencia debida. A pesar que, debo confesar, yo veìa que nuestro gobierno no poseìa fuerzas militares que lo respaldasen, apenas si contabamos con algunas comisarìas amigas y los Bomberos Voluntarios(y no es un chiste). Como tambien fui un opositor al Pacto de Olivos en el año 1993. Hace unos años recien tome consciencia sobre los graves peligros que tuvo que afrontar este Presidente y la enorme responsabilidad que cargò sobre su persona. Hoy no tengo ninguna duda sobre lo correcto de su obrar, donde eligiò pagar los costos polìticos en pos de defender a una democracia incipiente y dèbil, y a una sociedad que reclamaba mas de lo que estaba dispuesta a dar para defender este sistema. En Semana Santa estuvimos al borde de una casi guerra civil, en donde se enfrentaban, el pueblo con sus gritos y banderas, contra las armas de los golpistas y asesinos. Y este GRAN HOMBRE supo hacer lo correctamente polìtico, por sobre voces que lo incitaban al golpe de efecto y la demagogia irresponsable. Hoy se alzan voces criticando al proceder del ex-Presidente, sentados y disfrutando de las mieles y calor oficial, sin tener la delicadeza y grandeza del justo reconocimiento. Por supuesto, que tienen el derecho de opinar libremente al respecto, pero creo que a la luz de los tiempos,amerita tener un juicio mas objetivo y libre de las pasiones de lo años de violencia y dolor. Vaya mi reconocimiento para este gran demòcrata, y padre de este cuarto de siglo en democracia, como tambien para aquellos que en forma silenciosa y comprometida, dieron su vida para que hoy disfrutemos de este espacio de libertad. Sepamos los argentinos ser dignos herederos y custodios de nuestro sistema democratico.- RODOLFO V. PAZ

Gerardo Paz
Noviembre 9, 2008, 9:52 pm Gerardo Paz dijo

Comentario fuera de tema: ¿Será posible que Clarín no pueda hacer que los videos que ilustran sus notas FUNCIONEN correctamente, de corrido, como pueden ser los de YouTube, Vimeo, etc, etc.? Tan difícil es arreglar este tema? Hace más de 1 año creo, que esto NO FUNCIONA. No funciona el “streaming”. Usen otro formato, por favor o dejen de linkear videos en las notas. Si muestran un video que con una conexión a internet de 1 MB de velocidad (banda ancha) no funciona, entonces no lo suban. Ya escribí a la parte técnica de Clarín por este tema y no recibí ninguna respuesta. Muy serios…eh..
Gracias.

Julian Luis Tornini
Noviembre 9, 2008, 9:58 pm Julian Luis Tornini dijo

Realmente coincido con el anterior comentador, creo que las abuelas y madres comenzaron a abusar realmente del poder que se les da para comenzar a meterse en la política cuando ellas mismas defienden a personas que metían bombas en lugares matando personas sin tener por que , solo con la idea de asesinar a uno solo de su contra. No se olviden que gracias a los montoneros, que hoy en dia defienden las madres y abuelas , llegó la peor dictadura de la historia argentina. Todo gracias a la juventud peronista. Así que gracias montoneros asesinos por darle un pasado horrible a la República Argentina.

Peter
Noviembre 9, 2008, 10:05 pm Peter dijo

Cuando nos vamos a poner a trabajar para una Argentina realmente libre y soberana. Es hora que la Sra de Bonafini y cia, se pongan las pilas y defiendan los derechos humanos de los Argentinos vivos, que no llevamos armas y nos estan matando como moscas. Las villas, Fuerte Apache, ¿ tienen idea hasta cuando ?. Dejen el proselitismo y traten como son a los asesinos de 14 años. Cadena perpetua y Scioli, hasta ahora es lo mejor que proyecto o propuso y sale un necio a decir que no. Si te matan a un hijo, vas a defender a esa lacra de las villas. Basta de seguir contra Alfonsin, con un tema ya finiquitado, a trabajar y combatan la corrupción y los muertos que descansen en paz.

mercedes
Noviembre 9, 2008, 10:11 pm mercedes dijo

Coincido plenamente. Las Abuelas y las Madres de Plaza de Mayo han confundido
su rol en la sociedad, inmiscuyendose en materias en las que no les competen y opinando sobre cuestiones que no hacen a su causa. Ejemplo de esto es la
facultad que poseen, que se aleja enormemente de su tarea.
Estas intromisiones vienen desgastando su credibilidad como institución, lo cual
es una pena ya que es muy rescatable su valor en los ámbitos para lo que fueron creadas.

nestor
Noviembre 9, 2008, 10:18 pm nestor dijo

Lo que sucedió es lamentable y debe ser expuesto una y otra vez para que las nuevas generaciones no olviden nunca lo que pasó.

En cuanto al movimiento pienso que esta “representante” le resta seriedad e importancia a lo que las madres de plaza de mayo significó, su intolerancia es igual o superior a la de los militares que apoyaron a la dictadura, su poca sensibilidad me hace dudar que en otra situación esta “señora” pudiera haber superado con creces a los más sanguinarios de la ESMA.

Alguien que se alegre por los muertos de las torres gemelas, que no le importen los secuestrados de las FARC y que apoye a asesinos como Fidel Y Chavez carece de todo mi respeto y credibilidad.

El movimiento debe renovarse y reinventarse y sacar elementos como la bonafini que solo lo desprestigian

mercedes
Noviembre 9, 2008, 10:22 pm mercedes dijo

Alfonsín fue el mejor Presidente de esta país! Fue demasiado para un país lleno de gente con mente retrógrada como el nuestro. Sus políticas economicas fracasaron por la traición de los principales grupos económicos del país. No hay que olvidarse del dificil contexto macroeconómico de la época y del poder que los militares todavía retenían.

inmortal
Noviembre 9, 2008, 10:23 pm inmortal dijo

Grande Hebe,tenes que estar orgullosa por el titulo que obtuviste a lo largo de tu vida,vos y quienes te rodean lo tienen.Grandes hacedoras de subversivos,amantes del odio y de la muerte,sigan adorando al cobarde que murio en la selva boliviana pidiendo clemencia,cuenten la verdad de ese cobarde asesino de campesinos

Alicia Blanco b
Noviembre 9, 2008, 10:41 pm Alicia Blanco b dijo

Toda la trayectoria de Hebe de Bonafini es meritoria pero lamentablemente es autoritaria en sus opiniones. Sólo vale SU verdad, a quien disienta con ella lo juzga “reaccionario” o similar. Hebe no ve -o no quiere ver- que en Argentina, apenas comenzado el gobierno de Alfonsín, se llevó a cabo el Juicio a la Junta, que es UNICO EN EL MUNDO; Hebe omite ese detalle. Creo en la sinceridad de su lucha, de todas maneras.

Anónimo
Noviembre 9, 2008, 10:49 pm Anónimo dijo

Esta claro con estas declaraciones, que las señoras ambicionaban poder de mando desde el ‘83. Pecado que el unico que se presto a este jueguito haya sido el que nos va a mandar a la “B” definitivamente, o sea el natural de Santa Cruz.
Dios nos ampare.

Marcelo Open
Noviembre 9, 2008, 10:51 pm Marcelo Open dijo

Mas que una PYME las definiria como la version vernacula de “Thelma y Louise”. Asi nos va a ir, con esta gente dirigiendo el pais y tomando decisiones.

rudy
Noviembre 9, 2008, 11:27 pm rudy dijo

decididamente estoy de acuerdo con las madres y las abuelas de plaza de mayo, tal vez tendria q hablar directamente con ellas para indagar y saber el xq de determinadas cosas de la decada del 80 (83-89) ya q pertenezco a la jr.
pero desde este espacio les brindo mi apoyo y las saludo atte
madres y abuelas de la plaza, el pueblo las abraza

JR

elbuenciudadano
Noviembre 9, 2008, 11:32 pm elbuenciudadano dijo

es despreciable escuchar ésto, y le vamos a hacer un juicio a Cornelio Saavedra y vamos a seguir perdiendo el tiempo en pavadas y vamos a seguir anestesiados ante las noticias actuales y a la inseguridad que estamos viviendo cque son la muestra de que ahora no hay respeto por los derechos humanos

Alejandro
Noviembre 9, 2008, 11:43 pm Alejandro dijo

Veamos, cuando en este país hablamos de derechos humanos parece que la discusión sólo se circunscribe a la década del ‘70, a los desaparecidos y al período 1976-1983, años durante los cuales se han cometido aberraciones contra los derechos humanos, tanto de represores que no supieron usar la ley para condenar a guerrilleros, que desaparecieron gente sólo por aparecer en una agenda y que también usaron esa excusa para sacarse gente del medio (léase indeseables); y de los subversivos que enviaban a jóvenes a morir por “ideales” y cometían atentados por doquier, (y despúes fueron “buchones” y colaboradores del régimen militar, o terminaron en Punta del Este o haciendo negocios con una conocida diva) sin fijarse si se trataba de civiles inocentes, porque cuando explota una bomba, obviamente no elige a quien matar.
Sinceramente creo que la cuestión “DERECHOS HUMANOS”, resulta ser un tema cotidiano. ¿O acaso no es un ultraje a los derechos humanos que un chico esté pidiendo en la calle y no tenga qué comer, cuando debería estar estudiando y alimentándose? ¿o cuando un delincuente viola, asesina, roba, deja familias devastadas por la pérdida de un ser querido? ¿dónde están las Abuelas y Madres de Plaza de Mayo? Ya que lloran a sus hijos, deberían referirse también a todas estas inquietudes. Hoy dichas entidades son beneficiarias de todo tipo de beneficios, tanto monetarios como políticos. No entiendo cómo desacredita a la CONADEP, que fue una investigación muy seria. Hebe de Bonafini se calza el pañuelito y se cree que éso le da autoridad para hablar mal de cualquiera. Eso sí, de izquierda y progresistas somos todos de la boca para afuera, pero para recibir fondos, y no explicar qué hacen con los mismos, la ideología se va al demonio.

Wilbur Arena
Noviembre 9, 2008, 11:45 pm Wilbur Arena dijo

Esa señora, y digo esto sin demerecer para nada su pasada lucha asi como
tambien su silenciosa protesta contra el terrorismo de estado, ha perdido su
humanidad hace rato y coronó su resentimiento sin sentido con sus declaraciones
inmediatamente después del atentado del 11 de Septiembre en Nueva York, cuando
dijo, textualmente, que se lo merecían. Nunca me quedó claro si las 3000 personas que murieron
se merecían morir por estar trabajando en ese lugar o si todos los habitantes de los
Estados Unidos se lo merecían. De todas maneras, le deseo lo mejor a esa mujer
y ojalá pueda librarse de todo su veneno antes de morirse, aunque para ello debería
ocuparse sólo de su causa y no de la política de otros.

tatemania
Noviembre 10, 2008, 12:16 am tatemania dijo

Con respecto a lo comentado por la señora Hebe Bonafini, pienso que deja muchoe que que desear, ojo entiendo su dolor de madre por la perdida de un ser querido, pero
me gustaria que lea mas la historia, y se interiorise por todo lo que hizo el gobierno
del Doctor Raul Ricardo Alfonsin por la causa de los derechos humanos.
No tolero las criticas sin sentido que juzga dicha persona a la figura de Alfonsin, me
parecen injustas y fuera de lugar. Ademas, le quiero recordar que en el unico gobier-
no que no hubo desaparecidos, desde el año 1976 hasta la feha de hoy fue justa-
mente el de Alfonsin.
Espero que alguna ves entienda mi mensaje y se ratifique, ya como dije en el comienzo de la nota entiendo su lucha.

mar
Noviembre 10, 2008, 12:19 am mar dijo

Creo que es un pensamiento ABSOLUTAMENTE ANTIDEMOCRATICO plantear que si no hay viviendas ,justicia,jubilaciones del 82% etc,etc para todos NO ES UNA DEMOCRACIA,JAMAS EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD HUBO NI UN SOLO LUGAR , NI UN SOLO MINUTO DONDE TODO ESO FUERA PARA TODOS O SEA QUE DECIR ESO ES DECIR QUE LA DEMOCRACIA NO PUEDE EXISTIR.
Se puede plantear como UN IDEAL A PERSEGUIR pero no por NO TENERLO SE PUEDE PLANTEAR QUE NO EXISTE LA DEMOCRACIA.
Con respecto a la conadep y sus burgueses miembros segun Bonafini ,YONO CONFIO EN LOS REVOLUCIONARIOS QUE LUCHAN CONTRA LA PEQUEÑA BURGUESIA Y LA BURGUESIA Y DESPUES RECIBEN PREMIOS COMO POR EJEMPLO JUAN GELMAN DE PARTE DE LOS REYES DE ESPAÑA Y ELEGANTEMENTE VESTIDO CON UN JAQUET, POR OTRA PARTE SERIA INTERESANTE QUE LA SEÑORA DE BONAFINI ACLARARA SI LA SEÑORA PATRICIA DERIAN ERA UNA BURGUESA O NO Y PORQUE AZUCENA VILLAFLOR LE ENTREGO EL PAÑUELO BLANCO FUNDACIONAL DE LAS MADRES A LA REPRESENTANTE DEL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS.
Alfonsin tuvo enormes contradiciones y le toco una dificil epoca,pero sin dudas fue un presidente democratico que la historia seguramente lo pondra en el lugar de uno de los padres de esa democracia,para la señora Bonafini todo gira siempre alrededor de un tema,DE ENORME IMPORTANCIA Y ABSOLUTAMENTE RESPETABLE,PERO LA DEMOCRACIA,MAL QUE LE PESE ES MUCHO MAS QUE EL TEMA DE LOS DESAPARECIDOS.
La señora Bonafini NO TIENE CONTRADICIONES,SOLAMENTE PORQUE HA INVENTADO UNA HISTORIA,TOMANDO COSAS REALES Y FICCIONES Y CREE QUE LA SOCIEDAD TODA SE LA VA A COMPRAR….

Marcelo Judez
Noviembre 10, 2008, 12:22 am Marcelo Judez dijo

Totalmente de acuerdo con el comentario anterior.
Lo que a mi punto de ver es un abandono casi total de parte de las Madres y las Abuelas de las banderas que levantaron alla por el fin de los ’70s.
Es verdad que se convirtieron cada vez mas en un movimiento politico que en un movimiento de los Derechos Humanos.
Hay que leer un libro titulado “Pajaros sin luces”donde la mayoria de las esposas de desaparecidos critican severamente y especialmente a Hebe de Bonaffini por su poco interes en la participacion de ellas en el Movimiento de las Madres.
Y para terminar le quedaria bien a esta senora el sobrenombre de “Gata Flora”,ya saben porque no?…

Luis Gonzalez
Noviembre 10, 2008, 12:31 am Luis Gonzalez dijo

Hebe de Bonafini es una digna representante del país del revés.
Apoya a Al-Qaeda, a ETA, alas FARC y a cuanto grupo terrorista y fundamentalista se encuentre en el mundo. Odia a todo aquel que no profese una ideología de ultra-izquierda, es intolerante, fanática, aboga por la lucha armada y odia a todos los de “zona norte” por que, según ella, estuvieron todos con la dictadura…
Se pasea de la mano de Schoklender, quien se hizo famoso por matar a escopetazos a sus padres (además de comerciar con autos robados) y se auto califica como “dirigente de derechos humanos”.
Y encima, nadie se atreve a criticarla por miedo a ser tachado de gorila.
Somos idiotas los argentinos?

mar
Noviembre 10, 2008, 12:36 am mar dijo

¿haber si entiendo?
SABATO Y MAGDALENA RUIZ GUIÑAZU SON BURGUESES
NESTOR Y CRISTINA ¿QUE SON?
SRA BONAFINI,¿NO ESTARA TORCIENDO DEMASIADO LA HISTORIA PARA INVENTAR SU PROPIA HISTORIA?
PATRICIA DERIAN ¿COMO SE LA EXPLICA?¿ES DIGERIBLE?O HAY QUE ASUMIR QUE NUNCA EXISTIO!!!!!PORQUE NO CIERRA EN LA BONAFINIHISTORIA!!!!!!
PARA LOS QUE NO SEPAN QUIEN ES(AUN VIVE)BUSQUENLA EN GOOGLE:PATRICIA DERIAN (ES UNA ESPECIE AGUJERO NEGRO EN LA BONAFINIHISTORIA.

Alberto A. Z.
Noviembre 10, 2008, 12:39 am Alberto A. Z. dijo

Son temas muy controvertidos. A esta señora le dejé de tener respeto cuando me di cuenta (hace ya mucho tiempo) que su lucha no es la de una pobre madre que no sabe que pasó con su hijo, el cual solo leía a Marx mientras ayudaba a los pobres y repartía ropa y comida, como buen samaritano.
Ella sabía muy bien que sus dos hijos mataban gente en nombre de un ideal. Y lo que ella quiere hacer es avivar el fuego de esa lucha.
Esto que escribo no es idea mia: se deduce de sus propios dichos a lo largo de casi 30 años. Defendiendo a dictadores socialistas, y denostando al capital. Defendiendo a las FARC y otras facciones del terrorismo. Alegrándose con el atentado a las Torres Gemelas.
A muchos de los lectores les digo: no se dejen engañar. No es una pobre madre.
Muchos no saben de la guerra que existió en este país. Tal vez sean de los que creen que usar la remera con la cara del “Che”, es símbolo de sensibilidad social. Lean, instrúyanse.

Jaime Roberto de chilecito
Noviembre 10, 2008, 12:49 am Jaime Roberto de chilecito dijo

HEBE DE BONAFINI, HIZO DE SU TRISTE HISTORIA UN MEDIO DE VIDA. LLENO DE RESENTIMIENTO Y POR EL OTRO LADO COME DE LA MANO DE LA LACRA DE LOS KIRCHNER, FACHISTAS EXPLOTADORES DISFRAZADOS DE ZURDOS, DUEÑOS DE MEDIA PATAGONIA, ROBADA A LOS POBRES ARGENTINOS. SEÑORA, POR FAVOR, HAY QUE SACARSE EL SOMBRERO PARA REFERIRSE AL GRANDE DE ALFONSIN, ESE SI QUE TIENE HUEVOS, PERO CLARO, USTED NO VE MAS ALLA DE SU CORTA MIRADA, EL ARBOL(A CONVENIENCIA) NO LE DEJA VER EL BOSQUE.

Marina
Noviembre 10, 2008, 1:10 am Marina dijo

aunque respeto a la señora Hebe de Nonafini a lo largo de los años he empezado a disentir de sus pensamientos y accionar, hace bastante tiempo que no creo que las madres de plaza de mayo representan lo que en su momento representaron. El valor de una madre que lucha por su hijo/a sin importar la politica de turno. Debo destacar que las abuelas de plaza de mayo si lo han hecho. Hebe lamentablemente, bajo mi opinión, ha “transado” con la politica y se ha olvidado de su lucha incial.

darb
Noviembre 10, 2008, 1:21 am darb dijo

No quiero que comprendan mi dolor, sino mi lucha. Algo asi es como se titula. Puede ser falta de hipocresita por parte de la Señora. El dolor se siente, la lucha es ideologia. El dolor sin dudas no lo muesttra, la ideologia esta a la vista

jose luis
Noviembre 10, 2008, 1:21 am jose luis dijo

Una persona que defiende la lucha terrorista como la ETA o las FARC no puede llenarse la boca hablando de las bondades de la democracia.
Si supo sufrir en carne propia la tirania de la dictadura,no puede defender los crimenes que cometen aquellos tiranos que en nombre del terrorismo quieren imponer sus ideas a traves de la violencia o la muerte,o quizas ella misma se siente parte de esa misma violencia y sus opiniones estan basadas en el resentimiento de intolerancia,racismo y odio a una sociedad que no tiene sus mismas ideas.

juancho
Noviembre 10, 2008, 1:59 am juancho dijo

Hebe de bonafini me hace acordar a maradona. dice cualquier gansada y todos tenemos que aceptarlos porque son intocables !!!!
Que haya perdido a sus hijos no le da derecho a reclamar VENGANZA. a cualuqier costo.
Es impresentable. Me da verguenza ajena.
No vale la pena discutir lo que dice.

Alan
Noviembre 10, 2008, 2:05 am Alan dijo

Voy a estar siempre en contra de todo acto de fanatismo. Esta mujer,en puridad,promueve el fanatismo. Valoro mucho la lucha de Madres, pero el aroma del poder a un grupo de ellas le ha seducido bastante y cayeron en la incongruencia que tanto vemos en los politicos.

Juan
Noviembre 10, 2008, 3:45 am Juan dijo

Argentina pais con personajes en eterna contradiccion. Hebe de Bonafini paladin de los derechos humanos que se sienta al lado de Fidel Castro.
La indiscutible legitimidad de su lucha se torna gris cuando su movimiento adquiere banderias politicas. No le creo una palabra !

ramón sánchez
Noviembre 10, 2008, 10:55 am ramón sánchez dijo

más que camino a la democracia ( lo de la mayoría manda es completamente rousseuniano) lo que hay que buscar es el camino a la Libertad.

La democracia son dos lobos y una oveja decidiendo que van a comer esta noche.

Facundo (La Rioja)
Noviembre 10, 2008, 10:58 am Facundo (La Rioja) dijo

Por qué Alfonsín armó la Conadep y no dejó que la Justicia juzgara? Por qué una Comisión Especial?

José Manuel
Noviembre 10, 2008, 11:25 am José Manuel dijo

La verdad que esta vieja me cansó. Esta todos los sabados en un programa por la TV pública diciendo siempre lo mismo.
Al nefasto de Inmortal: Ya que sabes la verdad, contala vos.

dario el aburrido
Noviembre 10, 2008, 12:34 pm dario el aburrido dijo

Son todos fachos.

Daniel
Noviembre 10, 2008, 2:37 pm Daniel dijo

No se si todos son fachos… pero mas alla de no estar en total acuerdo con la opinión de Hebe… creo que la lucha de las madres y abuelas de Plaza de Mayo debe ser reconocida.

Veo odio en los comentarios. Veo intolerancia. Creo que en su gran mayoria los que tienen acceso a internet y a este tipo de sitios, son de la clase de personas que salieron en diciembre del 2001 a pedir por sus plazos fijos y sus dolares cortando calles y haciendo batucadas…. que cuando la hacen los pobres son piqueteros… pero si lo hacen el campo y ellos… son patriotas… en este pais dividido aun por algo tan antiguo como la derech y l izquierda… todos nos olvidamos que la unica manera de convivir es compartiendo y tolerando. Aca esn estos comentarios se refleja el nivel de violencia con el que convivimos. Mucha letra mayuscula, que como sabemos en este medio, significa gritar. Mucah falta de respeto. Pero claro si no hay justicia, no hay manera de empezar a hablar.

Y asi es como es posible que la historia se repita… hay mucha gente que añora la epoca de la dictaura… es triste.. pero es real.

Juan Ignacio
Noviembre 10, 2008, 5:02 pm Juan Ignacio dijo

Por estos arreglos siguen caminando asesinos por la calle, trabajando en la policia o en seguridad privada, mientras ellos subieron por tranzar que no les iban a tocar un peloa los militares.

Miguel
Noviembre 10, 2008, 5:17 pm Miguel dijo

Solo me preguntaba porque seguimos insistiendo en juzgar la irreprochable actitud del Dr. Alfonsin,quien tuvo la grandeza de actuar siempre en beneficio del pais,como entre otros las leyes de obediencia debida,punto final,salir del gobierno a tiempo con dignidad etc.
Tambien me pregunto y solo me pregunto al revez de todo el mundo que critican el accionar militar e incluso yo en algunos aspectos,porque hicienron lo que hicieron pero veamoslo desde otro punto.Que seria de la Argentina hoy si hubiera triunfado la doctrina de Trotsky? para pensar no.Que pregunta no, se que todo el mundo teme preguntarse eso pero es parte de una realidad.
A mi tambien me dolio mucho el abuso que hubo hacia una generacion de jovenes inocentes confundidos por los inestables anios sesentas y setentas pero debemos reconocer que actuaban equivocadamente y pagaron muy caro el error.
No se puede cambiar el mundo y menos por medio de la violencia porque solo genero mas de lo mismo.
Elevo una plegaria por los jovenes equivocados muertos y por los militares muertos a manos de ellos, sin haber todavia actuado en la represion.

Anónimo
Noviembre 10, 2008, 5:21 pm Anónimo dijo

Esta hablando en serio?

Pablo
Noviembre 10, 2008, 5:28 pm Pablo dijo

Alfonsin fue lo mejor que nos pasó en los ultimos 40 años, es un politico de los que ya no existen ni en el radicalismo, en mi opinión solo fue superado por otro presidente radical ejemplo de honestidad y austeridad republicana Arturo Humberto Ilia. Por los que nos gobernaron después de Alfonsin, Menem, De la Rua, Dualde y los Kirchner este pais esta de rodillas y perdido… Mas democracia es mas educación para todos, mas derechos humanos para todos, que los ladrones y asesinos esten donde tienen que estar, que se respeten los derechos de los niños y ancianos…hoy no hay nada de eso garantizado.

DIANA
Noviembre 10, 2008, 5:33 pm DIANA dijo

ALFONSIN FUE UN VISIONARIO.
FUE EL PRIMER PRESIDENTE EN JUZGAR Y PONER A LOS MILITARES EN SU LUGAR.
LA FALTA DE APOYO POLITICO OBLIGO A SANCIONAR LEYES COMO LA OBEDIENCIA DEBIDA Y EL PUNTO FINAL.
SIN EMBARGO LO ACUSARON DE TANTAS COSAS HASTA DE TENER UNA CASA COPN CANILLAS DE ORO EN GALICIA Y JAMAS SE LE PIDIO DISCULPAS.
AUN HAY TIEMPO .A LO MEJOR SALE LA GRANDEZA DE ALGUNA PARTE Y LE AGRADECEMOS SU GESTION.
OTROS FUERON CORRUPTOS E INESCRUPULOSO ,COMO MENEM Y LOS QUE LO SIGUIERON .
HOY ALFONSIN ES UN EJEMPLO PARA LA GENERACION QUE VIVIO LA DEMOCRACIA .
COMO EX MILITANTE DE FRANJA MORADA ,AUNQUE EN ESA EPOCA NO APOYE LAS LEYES DE OBEDIENCIA DEBIDA Y PUNTO FINAL .HOY LAS ENTIENDO Y SE QUE NO QUEDABA OTRA SALIDA.
GRACIAS DR ALFONSIN ,OJALA HUBIERA OTRO COMO USTED EN EL RADICALISMO PARA QUE SALGA DE LA VERGUENZA Y LA MEDIOCRIDAD EN LA QUE HOY SE ENCUENTRA.

ben
Noviembre 10, 2008, 5:38 pm ben dijo

Alfonsin hizo TODO LO QUE SE PODIA HACER
Otros que hoy se golpean el pecho,estaban haciendo rapidisimas fortunas.
Ahora cualquiera es guapo,en esa epoca el juicio a las juntas era algo UNICO.
Juzgar a Alfonsin con LOS CRITERIOS ACTUALES ES UNA INJUSTICIA.
El tiempo ya le ha dado al doctor Alfonsin un emblematico lugar dentro de la democracia.
Los que en un par de años se hicieron ricos y ahora SON LOS CAMPEONES DE LOS DERECHOS HUMANOS ,A ELLOS cada vez menos les creen…

taburi
Noviembre 10, 2008, 5:58 pm taburi dijo

Aún hoy , el Juicio a las Juntas fue ejemplar, sólo desde Nüremberg se había juzgado a tantos jerarcas con mando políitico y militar; porque el Juicio a los Coronels en Grecia fue una pavada, o al Ttte Calley en EEUU por la matanza de Mai Lai fue a unos mandos de una patrulla(sólo esos fueron los antecedentes hasta 1983). Luego vendrían pero recién en los 90, los juicios de Chile y Perú pero por la guerra contra Sendero y estando todavíav Fugimori y luego Toledo. Hoy españa con 143 mil desaparecidos debate si es justo si sirve si es ético juzgar a muertos como Franco, Sanjurjo, Mola o Moscardó, un ejemplo que eleva aún más a Argentina y al gobierno de Alfonsín , aunque el punto final fue una rendición a los carapintadas y nada más y aceleró su deslegitimación, pero a 25 años, el Juicio a las Juntas vale y mucho, fue y es ejemplar.(desde España. Marcelo Daghero)

Anónimo
Noviembre 10, 2008, 6:20 pm Anónimo dijo

Como habrá sido de ejemplar el juicio a las juntas( bueno en realidad el juicio lo llevó a cabo la Cámara Federal ), que esa decisión política de investigar y reunir testimonios a través de la CONADEP, Nacional y Provinciales, que no había antecedentes internacionales, más allá de los mencionados y aclaro que el juicio “militar” al Tte Calley fue interno, es decir en las propias FFAA de los EEUU, hizo que naciones Unidas creara la Corte Penal Internacional como organismo judicial internacional para juzgar casos de genocidio(aclaro también porque es necesario que en Argentina nos e cometió Genocidio sino asesinatos o homicidios en sus formas agravadas, secuestro, torturas , y desapariciones, pero genocidio nó, porque no se atacó a etnia, taza, credo religioso, sino que caían militantes de grupos armados, civiles, incluso militares.., fueron crímenes políticos, pero no genocidio y al respecto el Procolo del ANUR de 1969 o la Convención de ACNUR de 1951 son claros). Sólo con el antecedente de Argentina y Alemania 1946-1949 se pudo edificar la CPI para juzgar crímenes contra la humanidad como Ruanda(crímenes en un mismo territorio y por una etnia en contra d eotra etnia), o la ex Yogoslavia(crimenes de una nación, Serbia, ecriastiana ortodoxa en su mayoría, en contra de Bosnia, musulmana, para aplicar la “limpieza étnica” (ya aplicada por los nazis y la wertmacht en la ex unión Soviética entre junio de 1940 y setiembre de 1943. El gobierno de 1983 avanzó, investigó y juzgó como pudo, con las limitaciones que tuvo pero siempre con apoyo internacional y con la claridad de llevar a cabno la tarea, cosa que no iba a hacer el peronismo si hubiera ganado, porque el gobioerno de 1975 firmó los decretos de exterminio y aniquilación y no se iba a someter a investigación ni autojuzgamiento aunque mas no sea histórico y político.(desde España)MD

Enrique
Noviembre 10, 2008, 6:23 pm Enrique dijo

Ayer, la que se equivocaba con las fechas era Hebe Bonafini; hoy, el que se equivoca es “Clarín”: Jaunarena no fue ministro de Defensa en 1983. Sólo asumió cuatro años después, tras el fallecimiento de tres ministros de Defensa: Raúl Borrás, Roque Carranza y Germán López.

Gustavo Eduardo
Noviembre 10, 2008, 6:26 pm Gustavo Eduardo dijo

Comparando los juicios a las Juntas con el caso Nuremberg. En Nuremberg, no sólo no se juzgó a todos, como reconoce Jaunarena, sino que la justicia estuvo a cargo de las potencias victoriosas, garantizado por un ejército de ocupación. La justicia en Argentina, no contó con esa “ventaja” sino que hubo de ser administrada por las propias instituciones argentinas. ¿Imperfecta? No cabe duda, pero mejor que la de los otros; llámese Nuremberg, Pretoria o La Haya. En definitiva lo que salva a Argentina, no son sus virtudes sino los defectos de los demás.

carlos
Noviembre 10, 2008, 6:27 pm carlos dijo

carlos
Yo creo en los jusgamientos a las personas que cometieron atrocidades esta bien pero tienen que juzgar a todos y ademas el pais debe continuar adelante y no ser divido hay personas que lucran con todo esto basta de redundar en lo mismo ademas de esto hay otras cosas importantes como la educacion la salud y la seguridad por favor basta

Facundo
Noviembre 10, 2008, 6:28 pm Facundo dijo

Me parece que muchos de lo que opinan no vivieron los años del Proceso, no sientieron el terror en sus cuerpos, que se respiraba en la calle, hay un contexto histórico de miedo que acompañaba a todos los ciudadanos desde que nos levantábamos hasta que volvíamos a casa. Allí quedó un terror profundo , por eso debemos seguir luchando para no darles la batalla ganada, ya mataron a muchas personas, muchos jóvenes hermosos hoy no están acá con nosotros, aunque su recuerdo siempre nos acompañe cada día de nuestras vidas. Todos los sobrevivientes son mis hermanos, aunque no sepa sus nombres. Todo nuestro respeto a los luchadores de este país, a los anónimos que son los que siempre arriesgan por el otro. La opresión y muerte que se vivió sirve para que hoy podamos detectar a otros “Camps” que andan dando vuelta, ya Rosansky empezó a meterlos en cana .

Isabella
Noviembre 10, 2008, 6:43 pm Isabella dijo

Lo que dice Jaunarena es lamentable. Tibio, como son todos los radicales, cagones, nunca tuvieron las pelotas para cortar de raíz y meter en cana a todos los que se lo merecían.Tenían TODO, TODO el apoyo popular, si hasta los peronchas que fue el movimiento que más desaparecidos tuvo , los hubiera apoyado, el pueblo quería JUSTICIA, todas las herramientas a su favor, pero no, tenían que transar. Juzgaron con una Conadep y no con la Justicia. Para luego aplicar la Ley de Obediencia Debida y Punto Final. Buen testimonio que refleja quienes son los representantes de lo que fue el radicalismo,clase media, hombres grises, un partido que perdió su chance. Su cuarto de hora.Irigoyen en la tumba debe estar temblando después de escuchar a Jaunarena.

Paton
Noviembre 10, 2008, 6:43 pm Paton dijo

Si la lucha de las madres hubiera tenido éxito, en este momento no habría violencia, no habría gente que pasa hambre, no habría desocupación, habría màs tolerancia, nos preocuparia menos que todos los hechos se reduzcan a lo político y se estaría luchando desde otro lugar para que la violencia que hubo en aquellas épocas no les toque más a nadie, ese nunca más no existió nunca, porque la violencia en nuestro país sigue teniendo vigencia y porque se sigue luchando por el derecho de unos pocos. Y pensar en el futuro, en los que tienen vida y no en los que ya murieron, que no se los va a recuperar jamás. Creo que lo que vivieron las madres no les sirvió para aprender que eso no les tiene que pasar más a nadie, que todos somos seres humanos.

Celina
Noviembre 10, 2008, 6:53 pm Celina dijo

Decíle lo mismo en la cara a cualquier nieto restituído y no vas a poder articular palabra. No vas a poder mentir más y con que fundamento justificás las Leyes de Punto Final y Obediencia debida. Sos otro más. Un cómplice burgués, asustado, gris. blando, hombre de escritorio, no de la calle. Ex Ministro de nada. La generación que viene es mejor a toda la lacra que fueron ustedes, cagones.

Omar Basabe
Noviembre 10, 2008, 7:03 pm Omar Basabe dijo

Algunos comentarios simplemente dan asco, vienen de los miliqueros de siempre o de los eternos zurditos liberales que tienen el tarro a varios kilometros luz del chorro. Ebe esta simplemente recordando lo que paso y le da al “republicano” Alfonsin con mano blanda. Alfonsin fue un sinverguenza, un estafador, un traidor a la lucha por los derechos humanos, no por nada es radical: el partido mas antidemocratico y sedicioso del siglo XX.

Fabio Suarez
Noviembre 10, 2008, 7:06 pm Fabio Suarez dijo

Como el aparato represivo nunca fue desmantelado. NUNCA. Hoy hay resabios de ex agentes que salen a matar, a ser custodios privados y afanar countries, colegios, familias como la tuya, jubilados, lo que sea, tienen la formación de robar y matar, No roban por guita solamente, roban para matar, la descarga diaria de acechar a la presa, antes zurdos ,hoy vos o yo. Gracias Alfonsín y todos los que vinieron por no meterlos en cana. Hijos de Camps, hoy con más tecnología, droga y armas a mano. Los impunes siguen cazando. A quién tendrán que cazar para que la Justicia reaccione y actúe??

Fosser
Noviembre 10, 2008, 7:11 pm Fosser dijo

Que merca toma este tipo antes de hablar?

manuel
Noviembre 10, 2008, 7:13 pm manuel dijo

la hebe de bonafini, tendria un papel importante en venezuela, quizas el presidente,va dictador chavez, le de un trabajo para controlar a los venezolanos,que les parece

Jorge
Noviembre 10, 2008, 7:15 pm Jorge dijo

Por esas posiciones “posibilistas” tambaleo Alfonsin
antes de las Pascuas felices y le abrio el camino a Menem
y su horda de langostas. Cualquier persona que vivio
esa epoca recuerda la fuerza sin precedentes de la
votacion y las ganas de la gente de poner la Argentina
de nuevo en los rieles. Sin embargo, pudo mas el
gatopardismo y la vocacion conciliadora de los radicales
Isabella tiene toda la razon, se perdio una oportunidad
unica y 25 anhos despues el ex-ministro nos vuelve a
presentar el maniqueismo clasico que llevo a la UCR
a donde esta, junto con el resto de los argentinos.

marceletti
Noviembre 10, 2008, 7:20 pm marceletti dijo

Alfonso hizo lo que pudo sin llegar a hacer correr sangre. La prueba de que la alternativa era la amnistia peronoista lo demuestra lo que hizo el turco, eso sí fue infame.

Adriana
Noviembre 10, 2008, 7:36 pm Adriana dijo

Totalmente de acuerdo con Isabela. La realidad es que las conquistas en materia de derechos humanos las conseguimos tooooooooooodos los argentinos que luchamos en la calle, en el trabajo, en la universidad. Los radicales se apropiaron de las conquistas populares y las hicieron suyas. ¿Cuándo harán suyos los muertos de diciembre de 2001 ? ¿ O De La Rua era peronista?

Daniela
Noviembre 10, 2008, 7:40 pm Daniela dijo

Como me gusta Jauna, tiene ese aire a tan falso que me excita!

Ruben
Noviembre 10, 2008, 7:45 pm Ruben dijo

Tienen que juzgar a los responsables intelectuales y a los ejecutores directos de los dos bandos. Todos incurrieron en conductas criminales. Simplemente, para todos, la Constituciòn y el Codigo Penal.

Rosal
Noviembre 10, 2008, 7:46 pm Rosal dijo

El único Juez que tiene las bolas bien puestas y administra Justicia es Rosansky.
También me gusta la actuación de Torres. Los eternos que vienen de la década del 80 están oxidados, vendidos, haciendo lo que no les corresponde, solo esperan jubilarse, se quedaron algún vuelto y le cagaron la vida a un pobre infeliz mientras que a los ladrones de guantes blancos los dejaron libres. Con los asesinos no se metieron, temían que los maten a ellos. Hoy son muertos en vida, una caricatura de juez. El pueblo lo sabe, no nos engañan. Bla, bla para sus familias y conocidos, nosotros los tenemos bien junados.

luisa
Noviembre 10, 2008, 8:05 pm luisa dijo

la iglesia siempre tiene la forma de lavarse las manos. Y ahora como nos ve, ya no se puede ni ir a misa pensando si volvemos.

Pablo
Noviembre 10, 2008, 8:49 pm Pablo dijo

Acaso quien tortura y aplica tormentos espantosos a un ciudadano del pais (al que se supone esta sirviendo) “cumple ordenes” ?? Cual era la orden ?? masacrar zurdos? picanear? submarinear? desaparecer huesos ?? , quemar expedientes??, robar bebes ?? Criminales y cobardes, pretenden justificar su criminalidad en una “orden”, como si ser criminal de su propio pueblo pudiera “ordenarse”. La caceria de conejos discrecional, seguida de la desaparicion, fue una atrocidad en la que se distribuyeron “carnets de caceria” para sembrar el terror, como unica forma de cometer las barbaridades que cometieron en nuestro pais. Como menciono una vez M.deOz : “con gobiernos militares es mas facil aplicar “la receta”. Todos los criminales que tuvieron su carnet y coto para la caceria humana deben ser procesados y juzgados, por el bien de nuestra sociedad.

guido
Noviembre 10, 2008, 8:51 pm guido dijo

Siempre es facil criticar, especialmente a los radicales que tan poco pudieron avanzar en otros frentes de gobierno y que sin dudas tienen su cuota de culpa entre tantos tropiezos gubernamentales que sufrio la historia argentina, y sigue sufriendo hasta el dia de hoy.

Pero es MUY injusto no reconocer que el juicio a las juntas fue una leccion de justicia y democracia PRACTICAMENTE UNICA EN LA HISTORIA MUNDIAL y fue un evento historico sin precedentes para un pais que sufrio tanto fraude etico como La Argentina. Este juicio fue de los pocos hechos de nuestra historia civica del cual nos podemos sentir ORGULLOSOS.

Argentina es un pais que no se caracteriza por tener justicia, para nadie… Aun asi se consiguio llevar a juicio publico y castigar con carcel y (peor aun) con la humillacion de la verguenza publica, a una junta militar.

Y eso se hizo muy poco tiempo despues de que hayan salido del aparato de gobierno, todavia con una presencia ideologica fuertisima dentro de las fuerzas armadas, del poder economico y de la sociedad como un todo.

Decir que el gobierno de alfonsin tenia TODO el apoyo popular es una mentira historica. La realidad es que a Alfonsin lo llenaron de paros y le bloquaearon la mayoria de los proyectos economicos (buenos o malos) que intento implementar. Enjuiciar a las Juntas en ese contexto (y en cualquier otro) es un acto de coraje politico y personal que la historia sin dudas le reconocera, como ya lo esta haciendo.

Hugo
Noviembre 10, 2008, 9:11 pm Hugo dijo

Disculpen mi ignorancia, este muchacho Horacio Jaunarena, no es el que fué cadete del Liceo Militar, así como Lopez Murphy, el que viajó ministro de economía y volvió ministro de defensa, etc. etc.?
O sea que los cuadros dirigentes de la UCR se forman en los Liceos Militares?
Ahora si que me explico un montón de cosas.

Noviembre 10, 2008, 9:49 pm alfreman dijo

Ya basta con juzgar lo que paso hace 1000, juzguen a los chorros y asesinos de hoy, algunos en el gobierno y otros en la cx alle, pero todos chorros y asesinos

iñaki
Noviembre 10, 2008, 10:00 pm iñaki dijo

Viendo a la argentina desde la distancia de un oceano, creo que los que violaron los derechos humanos deben continuar siendo perseguidos por la justicia para que sean juzgados y que no queden impunes. Con respecto al juicio a las juntas creo que fue un logro de la cultura politica argentina para bien o mal la heredaran nuestros hijos y nietos. Que hubiera pasado si ganaban los que perdieron, es dificil predecir, supongo que la argentina seria mas justa. Por suerte la argentina juzgo a sus asesinos y los sigue juzagando, dificil hubiera sido soportar un tribunal de alemanes norteamericanos ingleses y franceses. Cuando fue el juicio a las juntas tenia 8 años, entonces creo que fue algo que hemos hecho bien como sociedad, no creo que tengas autorias personales. Fue algo por lo que mucha gente se arriesgo, Un punto y seguido a esa parte negra de nuestra historia que como casi ningun pais del mundo los argentinos hablamos permanentemente discutimos y nos ponemos de acuerdo o sea la revisamos saludablemente para que no se nos olvide, para que no haya olvido, para llamar a la justicia y ponga cada cosa en su lugar.

Claudia Pisano
Noviembre 10, 2008, 10:04 pm Claudia Pisano dijo

La verdad leo algunos comentarios y me dan pavor. Supongo que quienes piensan que Alfonsín fué un hombre gris, sencillamente son muy jóvenes, sea de edad o inmaduros de mente. Alfonsín es hasta ahora el último Estadista de la Argentina. El último tipo que tuvo un proyecto y lo lucho, el que dice que tuvo todo el apoyo de los “peronchas” no sabe leer historia, otros se la pasan masticada. En ese momento Alfonsín contó con nada mas y nada menos que con el voto de la gente, del pueblo. Pero 2 o 3 meses después cuando no hubo milagro, cuando los sindicatos volvieron a tomar su poder cuando las corporaciones (Militar, Sindicatos, Iglesia, Medios de Comunicación, Empresarios, etc) se reacomodaron e hicieron de nuevo sus alianzas, Alfonsín quedó solo a merced del canivalismo nacional que tan bien practicamos. No pasa un día que deje de preguntarme que hubiera sido de este país si hubiera salido la Ley Mucci. Todos los que hablan de hombres grises, toda esta vanguardia esclarecida y aguerrida , tiene idea de quien fue ese hombre?
Me bastan para poner blanco sobre negro las palabras de nuestra presidenta, icansable batalladora en defensa de los derechos humanos, una reconocedora de los méritos de los organismo de derechos humanos y única dueña del derecho a uso de la imagen y logo de madres, abuelas, etc.
en el acto de homnaje en Casa de Gobierno:”EL 30 DE OCTUBRE YO ESTABA TRSTE PORQUE HABIA PERDIDO MI CANDIDATO, EL DOCTOR LUDER”

Emma
Noviembre 10, 2008, 10:10 pm Emma dijo

JAUNARENA EN 1983 NO FUÉ MINISTRO DE DEFENSA,ESA CARTERA FUÉ DESEMPEÑADA POR RAÚL BORRÁS HASTA SU MUERTE EL 25 DE MAYO DE 1985

Adriana
Noviembre 10, 2008, 10:10 pm Adriana dijo

Alfonsín contó con todo el apoyo de la ciudadanía y del arco político de aquel entonces como para no necesitar sancionar las leyes de obediencia debida y punto final. Si esas leyes se sancionaron, fue únicamente debido a la falta de decisión política de Alfonsín y su partido.

Cartman
Noviembre 10, 2008, 10:15 pm Cartman dijo

Burgues? nisiquiera sabes que significa la palabra. Es típico de pseudo zurdo usar esas palabras para querer parecer letrado, tambien le hubieras agregado proletariado en algun lado. El fundamento para las leyes es simple el hombre (Alfonsín) agarró un país destruído y con unas fuerzas armadas que no habían dejado de ser una amenaza asiq era dificil desgarrarse las vestiduras (25 años dps es mucho más facil) y meter hasta el último guardia de garita preso. Ademas eso que lo hubiera apoyado la sociedad es también dudoso, recordemos que la sociedad argentina salio a protestar y al otro dia a festejar abrazado a galtieri (los mismos del dia anterior).

Danisa-Sta Fe
Noviembre 10, 2008, 10:17 pm Danisa-Sta Fe dijo

Este gobierno lo unico positivo que tiene es el accionar judicial para con militares que violaron ddhh, ademas de que sean montoneros (que estan en el gobierno y son los resentidos), estudiantes y gente inocente que no tenia ninguna ideologia politoca.
Y las madres de plaza de mayo me dan que pensar en cada acto que aparecen porque parecen subsidiadas del gobierno, por ejemplo en el conflicto campo-gobierno dijeron que los prod agropecuarios merecian “palos”, no les parece que si luchan por la justicia para represores de sus hijos y familiares uds dicinedo eso toman el papel de represoras!!!
Hay que saber medir las palabras señoras.

Raul
Noviembre 10, 2008, 10:18 pm Raul dijo

Yo también voté a Alfonsín, con mucha esperanza, pero considero que cometió muchos errores, que malograron su presidencia.
Uno de los mas graves fue la falta de coraje !!!!!!!!!!!
No debió transar con los militares, porque “la casa no estaba en orden”
Rescato pocas cosas de su presidencia:
que tuvimos democracia
que no robó
Pero, muy poco mas, a cambio tuvimos una terrible inflación, no se cuestionó la deuda externa, se pactó con los militares a costa del pueblo, etc, etc.
Como argentino vamos perdiendo las esperanzas, con los gobernantes quie hemos tenido, y que tenemos.
Lo mas rescatable fueron Illia y Frondizi.

Fole
Noviembre 10, 2008, 11:04 pm Fole dijo

La plegaria, con todo respeto, hacela vos, que Dios te a comprender. Ya que te gusta hablar de una “guerra”, te aconsejo que busques material sobre la capacidad militar Montoneros y el ERP, y verás que era nula en diciembre de 1975. Entonces lo que vino después no tenía nada que ver con una defensa de la patria contra el comunismo como vos afirmás. Sin los 30.000 desaparecidos no hubiesen podido implementar la política de Menem. Alfonsín hizo lo que pudo, o mejor dicho, lo él creía que podía. Porque no me olvidó cuando hecho de Grispun porque tenía una política nacionalista, como su memorable frase “economía de guerra”, o con todo el pueblo en la calle 1987 en defensa de la democracia proclamó “La casa está en orden”. Todos sabemos cómo terminó el hombre que había instalado, aún los que no éramos radicales, la esperanza del cambio. Porque la historia, no demuestra que no se puede pactar con las corporaciones. El golpe de mercado de 1989 lo demuestra.

beto brunner
Noviembre 10, 2008, 11:53 pm beto brunner dijo

Me parece que la Iglesia tiene mucha responsabilidad en todo el antes, durante y despues del proceso. Todos los involucrados fueron católicos, apostólicos y romanos, los que torturaron, secuestraron, mataron, se quedaron con niños ajenos, tiraron hombres y mujeres vivos de los aviones, ojo que esto no es moco de pavo, y fue pensado y ejecutado por católicos, qué enseñanza ha dado y qué aprendizaje de los fieles?, vaya amor al prójimo y todas esas cosas que enseña el cristianismo. De una vez por todas deberíamos realmente separar iglesia católica (y cualquiera) del estado, no tenemos por qué pagar impuestos para financiar una iglesia que no es de todos.
Beto.

ROBERTOL
Noviembre 10, 2008, 11:59 pm ROBERTOL dijo

Bonafini tiene un prestigio justamente ganado por su gestión al frente de las madres de Plaza de mayo. Pero cuando incursiona en otras cuestiones (para lo que tiene derecho), NECESITA HACERLO SIN EL PAÑUELO NI EL PAPEL DE REPRESENTANTE DE LAS MADRES, sino exclusivamente a título personal. De la misma manera que De Angelis participa en reclamos por AFJP a título personal y sin involucrar a los grupos autoconvocados del campo por los que se hizo conocido. Y las otras señoras de Plaza de Mayo tienen la OBLIGACION de reclamarle diferencie propuestas personales de las que compartían. Si no lo hacen así (y NO LO ESTÁN HACIENDO), lamentablemente permiten suponer que, en realidad, han cambiado sus objetivos, y camoufladas como un grupo que reclama por noticias de sus hijos han mutado a ser un grupo de presión y propaganda para su propio proyecto político.

martin
Noviembre 11, 2008, 12:00 am martin dijo

mas de teoria de 2 demonios, es clarin….

Juancho
Noviembre 11, 2008, 12:01 am Juancho dijo

Yo creo que Daniel y Patón quieren ver en Hebe de Bonafini a un ideal y en algún punto y en forma inconsciente no ven ni escuchan lo que Hebe dice.
Nadie discute la lucha de las madres y las abuelas, pero en nombre de ellas y su trabajo, no es justo que una de ellas (siempre es Hebe) haga política y agite a la violencia en forma permanente. Es una mujer violenta, nos guste o no, porque expresa violencia e intolerancia.
Ahora, que ella sea reaccionaria e intolerante, no habla bien de los militares, ni de la represión ilegal, ni del campo, ni de los cacerolazos, ni de Internet.
Patón, para vos, cuál es la lucha de las madres?

victor
Noviembre 11, 2008, 12:19 am victor dijo

Lo de Alfonsin trato de ser lo mas digno posible, fue el unico que metio preso a los animales de la dictadura. Nadie puede estar feliz por las leyes del perdon, pero a no equivocarse porque los asesinos fueron las fuerzas de seguridad que nos tenian que cuidar. Menem los largo y hoy es senador ( yo no lo vote ( ni la primera ni la segunda) ).
A este pais le hace falta que no exita mas el peronismo ( siempre tienen que cagar a alguien ), no la ideologia peronista de justicia social, igualdad, libertad, etc. Salvo las ideologias de extrema, todos quieren mas o menos lo mismo.
Pero nunca voy a dejar de decir que “lo peor es un peronista sin poder “, porque es la persona mas desestabilizadora del mundo.
PD: SIEMPRE EL PEOR PERONISMO ES MEJOR QUE LA MEJOR DICTADURA

REP
Noviembre 11, 2008, 12:29 am REP dijo

Vergonzoso comentario propio de un partido que apalaeó al pueblo un 20 de Diciembre que quedará en la memoria de la Argentina así como la transa de la “casa está en orden” al nivel de “hay que pasar el invierno” no tienen cura!!Por dios llámense a silencio!!!!!!!!!!!!!!!

Rubén
Noviembre 11, 2008, 1:05 am Rubén dijo

La verdad una hipocresia y un cinismo que no me sorprende de Jaunarena diciendo lo que le dicta Alfonsín. Lo mas lamentable,que siga habiendo gente que cree encontrar virtudes en el nefasto Alfonsín. Para esos que lo tienen como el gran democrata, sería bueno que apelen a la memoria y revisen los archivos de nuestra vapuleada historia. En un reportaje hecho por la revista Gente,después de la guerra de Las Malvinas “El gran hipócrita demócrata Alfonsín” bregaba por una salida concensuada mediante un gobierno cívico militar. !Por favor!. Sería bueno que ese reportaje realizado en esa época a este nefasto personaje se diera a conocer. Los que defienden al gran cínico, no se olviden que todavía esta convencido que tiene que haber una anmistía para todos los asesinos. No se olviden de su famosa frase durante el gobierno de De La Rúa, “Las medidas que toma el gobierno son progresivas y progresistas”. Para los que los defienden: Felices Pascuas, la casa esta en orden, con la democracia se cura, se trabaja, se educa, etc., lo único que falta es que salgan a decir taradeces los engendros de Moreau, Jesús Rodriguez, Storani, etc. Adelante Radicales, miren donde estan con esa gente y lo que le hicieron al país.

MIGUEL ANGEL
Noviembre 11, 2008, 1:13 am MIGUEL ANGEL dijo

Digo que: Como sobreviviente ex detenido por la dictadura genocida del 76, me alegró la vuelta a la Democracia. Nunca, pero nunca olvidemos quienes fuimos los que luchamos contra el terrorismo de Estado,cobarde y genocida que se llevó 30.000 compañeros. No me lo contaron, lo viví y lo puedo contar. Nunca, pero nunca el Dr. Alfonsín debe olvidar que los muertos son nuestros. Mi sincero e inolvidable homenaje hacia todos los compañeros caídos en la lucha contra los cobardes, asesinos, torturadores y genocidas del golpe m,ilitar del 24 de Marzo de 1976. A donde vayan los iremos a buscar. Usted Dr. Alfonsín y sus correligionarios seguidorers, se olvidaron de invitarnos a los que luchamos contra los asesinos genocidas del 76. El Polaco. Ni olvido ni perdón. 11-11-08.

Marcos Emiliano
Noviembre 11, 2008, 7:00 am Marcos Emiliano dijo

A mi Alfonsin no me parece el mas brillante, pero es cierto que no podia hacerse mucho mas en ese momento…seguramente habra sido presionado para hacer esas leyes.
Sobre lo de “ni en Nuremberg se juzgo a todos”, bueno, pero por lo menos los americanos se quedaron con los cientificos y aquellos nazis que aunque hijos de p… pudieron aportar algo a la humanidad… pero que pueden aportar los militares nuestros?

Gabriel
Noviembre 11, 2008, 8:13 am Gabriel dijo

No se si fue correcta o no las desiciones de Alfonsin. Lo que me molesta es que pareciera ser peor ser de izquierda que ser corrupto, cual es el problema de ser de izquierda, o somos tan intolerantes como los militares, que esta mal pensar de otra manera. Tenemos que ser todos iguales y caminar hacia el mismo lado. No creo que todos los que murieron hallan sido terroristas, muchos murieron por pensar distinto y obrar en funcion de ese pensamiento.-

Zanetti
Noviembre 11, 2008, 8:32 am Zanetti dijo

Jaunarena: Tus palabras te condenan.

Carlos
Noviembre 11, 2008, 9:03 am Carlos dijo

“Ni el Tribunal de Nuremberg los juzgó a todos”. Estoy de acuerdo con esta visión. Hubiese juzgado y condenado sin revisión de condena (indulto) a todos los terroristas: los responsables de la represión y los asesinos montoneros, ERO y otras facciones. Nada de “desaparecer” gente: condena firme y que se aplique la pena que correspondía.

diego
Noviembre 11, 2008, 9:07 am diego dijo

Reconocimiento historico al Presidente Alfonsin!.
Por su lucha x la vida (juicio a las Juntas), x la paz ( acuerdo con Chile x el Beagle), x la justicia social .
Fue el gobierno de Amercia Latina guia del retorno a la Democracia de sus distintos paises.
Salud Dr. Alfonsin!.
Como dijo en su primer discurso desde el cabildo:
“Venimos a asegurar el respeto y la libertad del hombre en la tierra argentna”.
Estese tranquilo Dr. ¡CUMPLIO CON CRECES!!!!!!!!

Julio Ramirez
Noviembre 11, 2008, 9:24 am Julio Ramirez dijo

Si se ha tomado el mal a la verdad. Porque no se tomó las medidas correspondiente contra con los que dieron “ordenes” en ese caso hasta Videla tres comandantes quedadrian sin efectarse. Porque no se dice quienes son los que han orquestados el golpe y la Genocidia contra el pueblo. Aquien tienen que hacerse responsable de esto. Con asesinatos, represion, torturas y persecución nadie levanta su pais. Eso por ecuación significa sistema de ocupación.
Julio

DEMETRIO
Noviembre 11, 2008, 11:00 am DEMETRIO dijo

Hoy criticar es facil, que Alfonsin tenia el apoy popular tambien es cierto, pero lo que no tenia era las armas, yo estuve en la plaza el fin de semana de pascuas y es verdad que todos lo apoyabamos, pero la cara de los militares que custodiaban la casa de gobierno (se supone que protegian al gobierno) daba miedo si no hubo sangre es por la negociacion de Alfonsin, si nos hubieramos enfrentado a los militares nos ubieran masacrado, y hubieramos tenido otra dictadura mas.
Hay muchos que habln de radicales cagones ¿Luder de que partido es?. En la campaña del 83 su propuesta para juzgar a los militares era que ya estaba todo resuelto con la ley de autoadmistia de Bignone.

Alejandro M
Noviembre 11, 2008, 11:04 am Alejandro M dijo

Lo que dice Jaunarena es absolutamente cierto. No hay que ser hipócritas y exigirle a Alfonsín que sea más revolucionario de lo que fue. Se le debe respeto, mucho respeto más allá de los errores que haya cometido.

Mariano Charlon
Noviembre 11, 2008, 1:51 pm Mariano Charlon dijo

cada vez se siente mas vigente el monologo de Enrique pinti de Hace algunos años ; no recuerdo si era salsa criolla, en el cual en parte del mismo, hacia alusion al dialogo de dos , hombres al mejor estilo indigena , con taparrabos, y decian , que en la epoca de alfonsin estabamos mejor, que vamos a terminar comiendo mierda, pero el problema es que no va a alcanzar para todos

LUIS
Noviembre 11, 2008, 2:17 pm LUIS dijo

ALFONSÌN ES UN POLITIQUERO CORRUPTO QUE PERMITIÒ LA REELECCIÒN DE MENEM Y AMNISTIÒ A LOS MILICOS GENOCIDAS.DE HECHO COGOBERNÒ CON MENEM.
DEJATE DE JODER CONQUE ES UN GRAN ESTADISTA,POR FAVOR !!!!!!!!!!!!!

Fernando
Noviembre 11, 2008, 2:32 pm Fernando dijo

Sin dejar de reconocer el momento histórico en el que le tocó gobernar y los intentos por desestabilizarlo que debió superar, quiero que en el ejercicio de hacer memoria sobre la participación de Alfonsín en la política argentina, no se olvide que, junto con Carlos Menem, fue uno de los firmantes del pacto de Olivos y promovió la candidatura de Fernando De la Rua. Esto no debería quitarle lo bueno que hizo, pero no debería permitirle llegar a la categoría de semidios a la que lo pretender elevar muchos periodistas en estos días de aniversario.

pepes
Noviembre 11, 2008, 2:34 pm pepes dijo

Si este tipo supirea la cantidad de argentinos que nos fuimos de ese maldito y cobarde pais ,no diria lo que esta diciendo,aguantamos muchos anos pero un dia dijimos basta,no se puede seguir luchando donde predomina la cumbia,el vino y la chorisiada,y sobre todo donde los medios de difucion dan noticias a mkedias,nos enmteramos de las cosas aca en el extr5anjero,y solamente aca nos enteramos que en marzo perderemos no solo MALVINAS ,SINO TAMBIEN ANTARTIDA Y PARTE DEL MAR ARGENTINO ,Y LA GENTE DUERME,los diarios hablan giladas yt como estas ,perdiendo tiempo en un tipo,que traiciono a la nacion,repito lo que ya vengo diciendo a mis 55 anos,somos cobardes y tenemos el p

Marcelo
Noviembre 11, 2008, 2:46 pm Marcelo dijo

Hola, estos viejos son mundiales, arruinaron al pais, se robaron todo y ahora se hacen los buenitos.

Alicia Blanco b
Noviembre 11, 2008, 2:48 pm Alicia Blanco b dijo

Concuerdo con lo expresado por Gorostiza. Considero que la propaganda y el
snobismo han tergiversado y devaluado su figura.

raul
Noviembre 11, 2008, 3:40 pm raul dijo

yo vote a Alfonsin,y crei en su politica como el verdadero cambio de argentina ,para siempre,y quede totalmente desfraudado,pues estoy plenamente convencido que en sus primeros seis meses de mandato,podria haber hecho de Argentina un pais como de ser ,y sin embargo fue un poco mas de lo mismo,un verdadero cobarde,de no enfrentar las cosas con todo lo que el pueblo le demando con su voto.hoy me lamento profundamente.

Gabriel
Noviembre 11, 2008, 4:00 pm Gabriel dijo

Estoy de acuerdo con la frase que versa “cuanto más tiempo pase, más se va a reconocer lo que hizo Alfonsín”. Ojalá que así sea. A la larga, la gente se va a dar cuenta del daño que le hizo a la Argentina. ¡No acertó en nada! Basta con recordar que cuando huyó del gobierno, estabamos con la mayor hiperinflación de la historia mundial, la gente se moría de hambre, vivíamos en medio de apagones, aislados del mundo, los militares que tanto defenestró estaban practicamente libres, y una larga lista de grandes exitos que no alcanzaría la semana para redactar. A lo mejor tenía buenas intenciones, pero hizo todo mal. Hasta inventó lo de Semana Santa!!! No podemos ser tan ciegos, por favor !!!

toni
Noviembre 11, 2008, 4:09 pm toni dijo

felices pascuas

Poto
Noviembre 11, 2008, 4:28 pm Poto dijo

En realidad todos los pelotudos que hablan mal de Alfosin, son unos tontos que no tienen un poco de cerebro como para comparar lo que hizo por la democracia que todos los peronachos juntos que lo unico que hicieron fue robarse el pais

Anónimo
Noviembre 11, 2008, 5:11 pm Anónimo dijo

yo ,como Daniel,tampoco sè si todos son fachos o si es simplemente ignorancia , comida de coco o què? Tal vez hay de todo un poco. Yo no creo que se necesita ser un genio para entender que si te matan dos hijos (y no solo eso ,porque Hebe ha siempre dicho que su lucha es por todas los hijos) ,y cuando llega la democracia (tan esperada) con tanto ruido y platillos , Alfonsìn condena a tres y deja libre a varios miles ….no se puede dar saltos de alegria y agradecimiento para con èl Raul Ricardo.
Lo realmente anormal hubiera sido que las Madres hubieran dicho “gracias presidente , que buena persona es ud” y se hubieran ido a sus casas.
Juancho pregunta cùal es la lucha de las madres ?……lo han dicho siempre : justicia y castigo a todos los culpables….hasta que todos los represores no hayan pagado la lucha va a seguir.
Yo en cambio me pregunto,:por què a la gente le molesta tanto que los asesinos y torturadores vengan castigados?
Y para los que dicen que Hebe ahora hace politica (como si la politica fuera un monstruo de tres cabezas)yo les digo que las Madres hicieron siempre politica, desde la primer ronda en la plaza de Mayo en el ‘77 sino me equivoco. Y digo màs : hicieron la politica mas profunda mas justa y mas pura que tuvo este pais en el siglo pasado y lo que va de este. La institucion politica(y que me disculpen los que se ofenden con esta palabra) Madres de Plaza de Mayo es la institucion politica Argentina que mas respeto y prestigio tiene en el mundo. Nadie fuera de Argentina tiene el coraje de apuntar el dedo contra las madres, solo nosotros somos capaces…por què?…el resto del mundo no sabe razonar, solo nosotros sabemos?
Es obvio que una persona de la vitalidad y de la inteligencia de Hebe creè ciertas polemicas por sus ideas, es obvio que no es necesario estar de acuerdo con todas sus ideas (existe alguien con el cual estamos de acuerdo en todo?) y tambien es obvio que esta diferencia tiene que ser una riqueza porque significa pluralidad y ejercicio democratico. Pero no es obvio ,ni justo, la falta de respeto la violencia verbal , el fanatismo obtuso, la mala intencion…..y mucho menos no reconocer el bien que le ha hecho a nuestro pais el esfuerzo incalculable del gru po Madres ,Abuelas y ahora Hijos a nuestro pais , a nuestra sociedad civil.El proceso de desprestigio de las Madres comenzò en el periodo del gobierno
de Alfonsin (”esas locas”) y a baja intensidad a veces y otras un poco mas alto continua como se puede comprobar hasta hoy, ….esto es lo mas dificil de aceptar, …no sè tal vez son fachos, tal vez ignorancia , tal vez de todo un poco….

tito jimenez
Noviembre 11, 2008, 5:12 pm tito jimenez dijo

yo ,como Daniel,tampoco sè si todos son fachos o si es simplemente ignorancia , comida de coco o què? Tal vez hay de todo un poco. Yo no creo que se necesita ser un genio para entender que si te matan dos hijos (y no solo eso ,porque Hebe ha siempre dicho que su lucha es por todas los hijos) ,y cuando llega la democracia (tan esperada) con tanto ruido y platillos , Alfonsìn condena a tres y deja libre a varios miles ….no se puede dar saltos de alegria y agradecimiento para con èl Raul Ricardo.
Lo realmente anormal hubiera sido que las Madres hubieran dicho “gracias presidente , que buena persona es ud” y se hubieran ido a sus casas.
Juancho pregunta cùal es la lucha de las madres ?……lo han dicho siempre : justicia y castigo a todos los culpables….hasta que todos los represores no hayan pagado la lucha va a seguir.
Yo en cambio me pregunto,:por què a la gente le molesta tanto que los asesinos y torturadores vengan castigados?
Y para los que dicen que Hebe ahora hace politica (como si la politica fuera un monstruo de tres cabezas)yo les digo que las Madres hicieron siempre politica, desde la primer ronda en la plaza de Mayo en el ‘77 sino me equivoco. Y digo màs : hicieron la politica mas profunda mas justa y mas pura que tuvo este pais en el siglo pasado y lo que va de este. La institucion politica(y que me disculpen los que se ofenden con esta palabra) Madres de Plaza de Mayo es la institucion politica Argentina que mas respeto y prestigio tiene en el mundo. Nadie fuera de Argentina tiene el coraje de apuntar el dedo contra las madres, solo nosotros somos capaces…por què?…el resto del mundo no sabe razonar, solo nosotros sabemos?
Es obvio que una persona de la vitalidad y de la inteligencia de Hebe creè ciertas polemicas por sus ideas, es obvio que no es necesario estar de acuerdo con todas sus ideas (existe alguien con el cual estamos de acuerdo en todo?) y tambien es obvio que esta diferencia tiene que ser una riqueza porque significa pluralidad y ejercicio democratico. Pero no es obvio ,ni justo, la falta de respeto la violencia verbal , el fanatismo obtuso, la mala intencion…..y mucho menos no reconocer el bien que le ha hecho a nuestro pais el esfuerzo incalculable del gru po Madres ,Abuelas y ahora Hijos a nuestro pais , a nuestra sociedad civil.El proceso de desprestigio de las Madres comenzò en el periodo del gobierno
de Alfonsin (”esas locas”) y a baja intensidad a veces y otras un poco mas alto continua como se puede comprobar hasta hoy, ….esto es lo mas dificil de aceptar, …no sè tal vez son fachos, tal vez ignorancia , tal vez de todo un poco….
Tito Jimenez

eduardo
Noviembre 11, 2008, 5:18 pm eduardo dijo

Le quería contestar a la Sra. Isabella, que como tantos otros, no saben juzgar los hechos a la luz de las circunstancias históricas que el país vivía. Primero que nada hay que aclarar que el Dr. Alfonsín en su campaña electoral, a diferencia del peronismo, que ni se pronunció en contra de la mal llamada “ley de pacificación nacional”, habló de su anulación, aclarando que había tres niveles diferentes de responsabilidades, y por lo tanto distintas formas de juzgamiento. En cuanto a la ley de Punto Final, la ´´unica consecuencia fue el aumento y aceleración de las denuncias. Decir que tenía el apoyo del pueblo, es desconocer la Historia Argentina, no hubiese sido la primera vez que aviones militares o tanques hubiesen bombardeado la Plaza de Mayo, con todo el Pueblo adentro. El Presidente tuvo un gesto de valor. Evitó que corriera sangre en la Argentina. Imaginemos por un momento si 4 años antes el General del Wiski, a pesar del apoyo del pueblo hubiese tenido un gesto igual y hubiese evitado tan estúpido derramamiento de sangre…
Hay que reconocer de una vez por todas que el Gobierno del Presidente Alfonsín tuvo que pelear con todas las corporaciones, llámese Iglesia, militares, industriales, especuladores, sindicatos, y por supuestos, con los egoistas de siempre … La Sociedad Rural Argentina… Esperemos que el Pueblo pueda aprender de errores pasados…

Anónimo
Noviembre 11, 2008, 5:26 pm Anónimo dijo

Esta presidenta, concheta, que solo le falta decir…”tipo nada” habla de los actos poco democraticos, como si fueran nuevos en la argentina y al lado esta el forro de Moyano, que no solo le hizo la vida imposible al idiota borracho de De la RUA, sin que a Alfonsin tambien influyo junto a sus camaradas. Los que hablan de cagon, no se alviden que Alfonsin, hizo lo imposible para que los militares no retornaran nuevamente, tomando una economia destrozada. POR FAVOR LEAN, PORQUE BOLUDOS COMO ustedes VOTAN!

osodegc
Noviembre 11, 2008, 6:01 pm osodegc dijo

que paso con el comentario que envie ayer?

mariano suarez
Noviembre 11, 2008, 7:08 pm mariano suarez dijo

coincido con gorostiza , cuando mas tiempo pase mas se va a notar el desastre irreparable que provoco

Edgardo Maffía
Noviembre 11, 2008, 7:26 pm Edgardo Maffía dijo

Yo prefiero juzgar a Alfonsín, por lo que no hizo. Alfonsín me defraudó. Metió en el gobierno gente corrupta que hizo su agosto con dineros públicos a través de mecanismos sofisticados, como la Operatoria 830 del banco Hipotecario. Gente como Moreau, Stubrin, Storani, Suarez Lastra o Nosiglia; se compraron sus regios pisos de 200 Mts/2 con plazos de 25 años, bajos intereses y saldos autoextinguibles. La misma porquería que habían hecho los militares del “Proceso”. Lo que salva a Alfonsín, es que su sucesor rompió con todas las reglas establecidas de corrupción. Si pudiera, integraría un equipo para evitar que algun día tengamos una calle con el nombre de este mediocre personaje. Ni hablar de castigar a la porquería de gente que nos hizo sufrir en su gobierno. Esto de ninguna manera debe interpretarse como una adhesión al menemismo, ni al peronismo ni a ninguna de las basuras que tenemos desde la época de Frondizi. Gracias por permitirme este desahogo. Edgardo Maffía

Carlos R. G. Almada
Noviembre 11, 2008, 7:48 pm Carlos R. G. Almada dijo

Cuanta verguenza junta, Alfonsin el primero en entregarse el y entregar al pueblo en conjunto, sin distincion de clases o partidos, un cobarde, traidor, deberian callarse la boca de una ves por todas todos estos cobardes, que agradescan que hasta hoy an escapado al juicio de la historia, radicales cobardes, me dan asco, como pueden ser tan inmorales, De la Rua, Covos, como puede haber tanta cobardia junta en un partido?.

EL VASCO AMI
Noviembre 11, 2008, 7:53 pm EL VASCO AMI dijo

Creo que este tipo de personajes ” ahora alfonsin…..” siempre fueron y seran seudos culturoides….jamas les calento la cultura..y mucho menos quienes venimos del interior a golpear puertas para pedir espacios o presentar proyectos…estos personajes como muchos otros…que estan en marcelo t de alvear y peña….siguen cagandose en el interior y los hacedores de cultura..!! me da pena..que encima de eso LE PAGAMOS CON NUESTROS IMPUESTOS A DELICUENTES COMO ESTO…para que se llenen la geta hablando de cultura…DEJEN DE ROBAR ALGUNA VEZ..o como dijo un sindicalista,,,POR LO MENOS DOS AÑOS..A VER QUE PASA….!!

cazadordeutopias
Noviembre 11, 2008, 9:37 pm cazadordeutopias dijo

Sr. Mendez, Ud no entendió nada. Y lo que yo opino contrástelo con la realidad. Y se me oculto en un sudónimo es simplemente porque bajo este gobierno tengo una hija asesinada. Abracé la lucha de la Madres en los 80,, yo contaba con veinte años. La mism era genuina, pero amigo poderoso caballero don dinero. O acaso por qué cree que se fueron de la Universidad de las madres gente brillante como Kohan, Herman Schiller, Vicente Zito Lema, por defender a la dictadura? Supongo que un Sr. tan esclarecido como Ud. los debe conocer y podrá decir cualquier cosa de ellos menos que defieden a los genocidas. Lamentablemente no ha entendido nada, dado que no hice más que transcribir una opinión del periodista Ceferino Reato, con lal que estoy de acuerdo. Salvo que Ud. crea que los DDHH son sólo para un solo periodo de tiempo. Cuando mi hija fue asesinada me entrevisté con la Sra. Bonafini que en cuanto le hablé de todo el encubrimiento orquestado por este gobierno con respecto a este asesinato masivo, nos echó poco menos que a patadas. Yo sigo siendo coherente, y sigo siendo un Cazador de Utopías, Sr. Mendez. Ese que cree que la justicia debe ser pareja para todos y no sólo para unos pocos. Y lo de mala leche se lo puede guardar, no hago más que describir la realidad, y no permito que meta en la bolsa de los genocidas o de los que avalaron el terrorismo de estado, eso sí es mala leche.
No fui yo el que entregó algo tan genuino como la lucha por los derechos humanos a la billetera K, sino la Sra. Bonafini. Yo sigo parado en el mismo lugar, los que se corrieron fueron otros. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio. atte.

Liliana
Noviembre 11, 2008, 11:09 pm Liliana dijo

Creo que Alfonsín va a ser recordado como un puntal de nuestra democracia. Creo que la historia le va a hacer justicia…
Tuvo aciertos y cometió errores pero creo que el motor que lo impulsaba eran sus ideas y sus convicciones.
Cuando asumió yo tenía 18 años. Poco después, en esa famosa de Semana Santa, yo fuí sola a la Plaza de Mayo. Nunca milité en ningún partido. Sentí angustia, vi grupos arengando para ir a tomar campo de Mayo.No me lo contaron, estuve ahí. Me alegré cuando Alfonsín dijo que todo había pasado. Me indigné días después con la obediencia debida y el punto final.
Hoy, en mi madurez, sé que a veces se resignan cosas importantes en pos de algo más trascendental. Hoy estoy convencida que el enfrentamiento en ese día no nos hubiera dado más justicia, sino el fin de la democracia… Hoy puedo ver todo en perspectiva.
Hoy creo más que nunca en los ideales como guía.
Hoy quiero decirle al Dr. Alfonsín , gracias…
Liliana

Alberto A. Z.
Noviembre 11, 2008, 11:22 pm Alberto A. Z. dijo

Tito Jimenez: muy profundo tu análisis. Pero hay una parte que no veo en tu comentario: ¿qué pasa con los asesinatos cometidos por quienes defienden las Madres de Plaza de Mayo? ¿Deberían quedar impunes?
Te parece que es “una causa pura” la de estas mujeres?. Estoy totalmente de acuerdo que para una madre lo peor que le puede pasar es perder a sus hijos. Pero si analizas los discursos de muchas de ellas, deberías preguntarte ¿no será que algunas están usando su causa para representar al terrorismo de izquierda? Creo que no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que quieren continuar la lucha ideológica de sus hijos. Muy loable, si no fuera porque comulgan con los actos de terrorismo como medio para su fin.
No te ofendas, pero ¿cuantos años tenes? ¿viviste esa historia?
yo tengo 49 años. No soy facho. Tal vez ignorante de muchas cosas. Pero tengo buena memoria para lo que, por lo menos a mi, me toco vivir.

Juancho
Noviembre 11, 2008, 11:56 pm Juancho dijo

Tito, cuando pregunté porqué luchan las Madres es por lo que acertadamente dice ROBERTOL. Ellas comenzaron luchando por una causa muy justa que es la aparicion de sus hijos, por la justicia de ellos, por el enjuiciamiento de sus verdugos. Hasta ahi, estamos muy de acuerdo. Ahora, cuando Hebe hablaba de “no pago a la deuda externa” o cuando hoy reivindica a ETA; Fidel Castro; las FARC ; Hugo Chavez; Al Quaeda, qué tiene que ver con la lucha de las Madres que vos bien describís??. Son opiniones respetables, pero discutibles que podemos estar de acuerdo o no. Entonces Hebe debe acalarar que NO habla en nombre de las Madres que son las que la hicieron famosa y por las que accede a un micrófono. Debe sacarse el pañuelo y no confundir. O fundar un partido y hablar desde otro ámbito y que la acompañe el que crea todo el discurso violento que ella expresa. Te aseguro que pocos la van a acompañar.
Vos fijate que nadie en este blog defendió a los militares del proceso, ni siquiera en un lugar totalmente anónimo como este. Ellos son indefendibles. No te parece que el discurso violento de una parte de las Madres (Hebe en especial) e HIJOS en su totalidad, es el origen de su propio desprestigio? (Si, Abuelas es otra cosa). Si no estar de acuerdo con la agresividad del discurso (no solo la forma) de Hebe es ser “facho”, entonces me parece que somos muchos fachos en este pais……

Quique Becerra
Noviembre 12, 2008, 12:52 am Quique Becerra dijo

Muchachos,
Quién les hizo creer que las Madres de Plaza de Mayo tienen prestigio afuera? O piensan que porque un par de estrellas pop vienen y las hacen subir al escenario conocen su lucha y su mensaje? Bono y Sting hacen marketing!!!! Es fulbito para la tribuna. Afuera no saben NADA de ellas. No saben porqué luchan ni lo que piden, ni nada. Ni que Bonafini celebró el ataque a las torres gemelas. Sabén que dicen afuera de ellas? Que son de un partido político de mujeres que usan pañuelos en la cabeza. No hablan ni bien ni mal, sólo las conocen de nombre y NADA MAS!
Dejemos de pensar que somos el ombligo del mundo…..che
Q.

RUBEN
Noviembre 12, 2008, 1:20 am RUBEN dijo

CREO QUE UNO DE LOS MAYORES PROBLEMA DE NOSOTROS, LOS ARGENTINOS ES LA FALTA DE MEMORIA.ME VIENEN TANTOS RECUERDOS “CON LA DEMOCRACIA SE COME SE CURA Y SE EDUCA”, SOURRUILE DICIENDO QUE PODIA VIVIR CON EL SUELDO DE UN JUBILADO, EL CONGELAMIENTO DE PRECIOS, LA HIPERINFLACION, LOS POLLOS DE MAZORIN, EL “ESTOY PERSUADIDO DE QUE VAMOS A ARRANCAR, LA INEPTITUD,LOS 13 PAROS NACIONALES.YO COMO MUCHOS OTROS ARGENTINOS PASE MOMENTOS DIFICILES EN ESA ÉPOCA Y AHORA TENGO QUE AGUANTAR QUE QUIERAN MAGNIFICAR LA IMAGEN DE UN TIPO HABIL PARA LA DIALECTICA PERO INEPTO EN EL EJERCICIO DEL PODER POR EL HECHO DE QUE ESTA VIEJO Y ENFERMO, POR FAVOR DEJENSE DE JODER POR SUERTE YA PASO Y SI QUIEREN RECORDAR HAGANLO DE FORMA COMPLETA Y REALISTA Y NO POÉTICA Y PARCIAL

elcapo
Noviembre 12, 2008, 9:37 am elcapo dijo

Alfonsin es el personaje mas nefasto desde el retorno de la democracia. En todo episodio negativo a estado metido este energumeno maligno. Destruyo la economia del pais en su mandato, huyendo por la puerta trasera cuando las papas de la hiperinglacion quemaron. Instalo la demonizacion de los militares del proceso al tiempo que blanqueaba como victimas al terrorismo comunista, imponiendo una mirada maniquea y falsa de la historia de los 70. Firmo el pacto de olivos permitiendo un segundo mandato de Menem que a diferencia del primero termino siendo muy malo. Integro la Alianza y termino de hundir al pais el la peor crisis economica de su historia operando de manera desvergonzada por detras del gobierno. Apoyo las politicas revanchistas de los setentistas durante el gobierno de Kirchner sin ocultar ya su simpatia con Montoneros, y tambien apoyo las medidas economicas estatizantes que estan llevando a la Argentina una vez mas al colapso economico. Alfonsin destruyo un partido centenario como el radicalismo condenado a la Argentina a un modelo mono partidista muy insalubre para las instituciones. Este tipo, Alfonsin, es la peor desgracia que le ha tocado al pais en materia politica en todo el siglo XX, es claro que las manifestaciones de apoyo solo provienen de necios radicales fanaticos que carecen de objetividad para la autocritica. Alfonsin = calamidad argentina.

Eduardo
Noviembre 12, 2008, 12:07 pm Eduardo dijo

Para el Sr. Rubén, que hace su comentario un poco más arriba, sería bueno que diga que es lo que defiende, y no sólo lo que critica. Es muy facil de esa forma. Ya nos tienen acostumbrados los criticones de siempre, como leía en otro comentario que hace referencia al “burgués”, o los agoreros de siempre como el Sr. Rubén. Generalmente defienden intereses de los que nunca hicieron, o de los que se robaron el País.
Reconozcamos, aunque a muchos les duela que la premisa básica que el pueblo con su voto pidió en el año 83, fue el reestablesimiento de las instituciones de la República, con todos los derechos que ello implica. Esa premisa el gobierno del Presidente Alfonsín la cumplió con creces´, sin olvidarse de tantas otras cosas, como el plan de alfabetización, que nunca más un gobierno puso en marcha, el Plan Alimentario Nacional, la normalización de los gobiernos en las Universidades Públicas… y tantas otras cosas, como que fue el iniciador del Mercosur, al cual tanto se le opuso el PJ. No hay que olvidarse de la férrea oposición que se hizo al seguro de salud, al traslado de la capital, a la paz con Chile, a la integración de Americalatina, a la reforma estatal, a privatizaciones serias como la de SAS con Aerolineas…

GRACIAS DR: ALFONSIN, POR ESOS AÑOS DE DEMOCRACIA.

Ariel Dali
Noviembre 12, 2008, 1:18 pm Ariel Dali dijo

Yo creo que la gente lo que manifiesta con sus críticas a las madres de plaza de mayo, es que no quiere repetir la violencia como forma de expresión social, yo en lo personal, no quiera mas ERP, MONTONEROS,FARC, ETA, MTP, ¿soy facho? ¿la única condición para ser facho es pensar diferente? La opinión pública manifiesta de forma indirecta que, si bien no era la forma correcta de combatirla, no son héroes los jóvenes que propusieron una acción violenta que implico dos años de democracia. Pues recordemos que fueron las instituciones democráticas quienes comenzaron a combatir la guerrilla. Muchas veces se expresa eso cuando se critica a las madres. También es verdad que no se puede ser eclética en cuestiones de derechos humanos, pues así se avala el terrorismo de una u otra forma, ya venga del estado o de grupos civiles. La cuestión Alfonsín, solo debe analizarse en el contexto de los años 80, pues las condiciones que debieron afrontar los procesos democráticos en aquella época son diferentes a los actuales. Si bien en términos estrictamente teóricos, las madres hicieron política, eso no abala la participación de una administración pública, ya que tiene siempre un trasfondo diferente a las propuestas de un grupo humanitario. Es más conveniente hacer política desde afuera como Pérez Esquivel, ya que mantiene su independencia de criterios, hoy en día las generaciones piensan y actúan diferente de aquellas viejas intenciones revolucionarias sin embargo todos seguimos pagando un precio por antaño crímenes de guerra, que involucra tanto a militares como a guerrilleros. Además de civiles que no participaron en la lucha armada victima de ambos bandos.

Jorge Robert
Noviembre 12, 2008, 1:28 pm Jorge Robert dijo

Alfonsin era y es una muy buena persona. Con esos dotes solamente, no se puede gobernar un pais, a veces hay que ser un poco hijo de puta.

MI GENERAL
Noviembre 12, 2008, 2:09 pm MI GENERAL dijo

SI EL FINADO HERMINIO IGLESIAS NO HUBIESE QUEMADO EL FÈRETRO, LA HISTORIA HUBIESE SIDO MUY DISTINTA. NO SÈ SI MEJOR O PEOR…PERO DISTINTA. HUBIESE HABIDO JUSTICIALISMO EN EL GOBIERNO DESDE 1983 HASTA AHORA.

Sergio
Noviembre 12, 2008, 2:13 pm Sergio dijo

Desde el mismo inicio de la democracia se vio claramente hacia donde tiraba el sindicalismo. Pasaron 25 años y la cosa sigue igual.
Dividen en beneficio propio.

Víctor La Pietra
Noviembre 12, 2008, 2:23 pm Víctor La Pietra dijo

El desastre que hicieron los radicales a partir de 1983, con el vilipendio del valor
de nuestra moneda, la humillación con la caja de PAN, el fracaso el triste y mal
recordado Austral, los excesos de la Junta Coordinadora, el regalo de camiones a Cuba y envío de armas a Nicaragua, para terminar huyendo de la Presidencia de la Nación como rata por tirante por incapacidad manifiesta del presidente y la
ineficiente gestión del Gobierno, al juzgar a las Juntas y no hacerlo con los guerrilleros, hacen de esta publicación un documento falso en su esencia. No pueden despues de 25 años buscar una redención para la incapacidad de gobernar entre 1983 y 1989.

Gustavo
Noviembre 12, 2008, 2:23 pm Gustavo dijo

Recuerdo con una ferviente melancolía aquel fin de año del ´83. Con mis purretes 13 abriles, febriles, viví una experiencia casi mística. El retorno a la democracia. A pesar que no tenía una familia de gran militancia, recuerdo a un tío de mi vieja, radical yrigoyenista de pura cepa, esperanzado como, creo, nadie lo vio jamás, exultante. A mi viejo, con unos genes peronistas más que evidentes, que por ese entonces se había acercado a la propuesta del viejo Allende, más por pavor por lo que veía de aquel peronismo que por convicciones ciertas. También recuerdo que por aquel entonces en casa se consumía la revista Humor con gran fruición, como a los buenos platos. Ellos vieron venir el triunfo de Alfonsín y lo hicieron explícito, con lo que se ganaron algunas risitas socarronas de más de uno. Más de uno que aquel 30 de octubre se quiso abrir las venas con un grisín mordido cuando los radicales reventaron las urnas. El tío radical se pellizcaba para ver si no era un sueño lo que estaba viviendo. Cuando se arrancó de cuajo un dedo, primero paramos la hemorragia y después le explicamos que sí, que era cierto que había ganado la UCR igual que en el… y no pudimos acordarnos de cuando había sido la última vez que habían ganado, la pucha. Supuse por la cara de mi viejo, que la cosa estaba bien, aunque no del todo. Los militares estaban más que preocupados sabiendo y conociendo las promesas electorales de Alfonsín. Y se hicieron notar. Pero eso es otro capítulo de la historia. Me sigo quedando con la melancolía de aquellos festejos, de saberme esperanzado, creyente en un futuro promisorio que no se deja alcanzar. Porque todavía soy de los que creen que con la democracia “se come, se cura y se educa”.

Martin G.
Noviembre 12, 2008, 2:53 pm Martin G. dijo

Sinceramente no puedo creer ciertos comentarios absolutamente cinicos.
Lei por ahi que uno culpa a la Juventud Peronista, porque por ellos existió la Dictadura Militar que masacró a todos los que querian una sociedad con justicia social, sin pobres. Entonces con este argumento nunca luchemos por un mundo más justo, porque así ni siquiera tendran o que reprimirnos o desaparecernos, o en democracia ya que no tienen a disposición las FF.AA, DESABASTECERNOS.
Otro llegó a comparar a De Angeli con Bonafini… Increible!.

La señora Bonafini merece el respeto absoluto del pueblo argentino, y el que no entienda su lucha por los más necesitados, sería mejor que se llame al silencio, o que en su caso opine fundadamente, pero para eso hay que leer mucho sobre nuestra historia, y no simplemente seguirse por los titulares de los diarios.
Ultimamente pareceriera que queremos desligitimar a todos, ese espiritu narcicista destructivo es paupérrimo, vale preguntarse que es lo que hace uno, desde su humilde lugar, para vivir en un mundo mejor… Seguro mucho menos.. que la señora Hebe de Bonafini.

Saludos democráticos.

Morena Quiroz
Noviembre 12, 2008, 2:53 pm Morena Quiroz dijo

Sinceramente creo que Ricardo Alfonsín ha reflejado claramente lo que se vivió en 1983 al lado de su padre. Creo ademas que se debe sentir muy orgulloso de tener al padre que tiene, pero quiero expresarle ademàs que tambien su padre debe sentir lo mismo por sus hijos y por haberles transmitido los principios morales de solidaridad , de justicia y libertad.Gorostiza decía ayer que a medida que pase el tiempo se reconocerá más la obra de Alfonsín. Ojala que no suceda lo mismo que con Illia, a quines se lo merecen el reconcmiento debemos hacerlo en vida.Gracias Alfonsin por ser nuestra fuente de inspiracion en la militancia cotidiana.

Anónimo
Noviembre 12, 2008, 3:06 pm Anónimo dijo

EL DOCTOR ALFONSIN FUE ES Y SERA EL MEJOR PRESIDNETE .SIEMPRE TUVO A LA REPUBLICA PRIMERO Y NO SUS AMBICIONES PERSONALES
PENSO Y PIENSA SOLO EN LA PATRIA. Y A LOS QUE DICEN QUE LOS RADICALES SON CAGONES QUE SE MIREN EN EL ESPEJO.
GRACIAS ALFONSIN NO ME CANSARE DE ESTAR ORGULLOSA DE USTED Y DE SUS IDEAS.
MARGARITA SZMARAGD

Jo
Noviembre 12, 2008, 3:23 pm Jo dijo

Bien por Alfonsín! Si lo miramos en perspectiva, nos damos cuenta de que fue uno de los mejores presidentes que tuvimos. Además de sus logros, algo que debería ser normal (pero no lo es): no incrementó escandalosamente su patrimonio personal durante su período.

sergio briff
Noviembre 12, 2008, 4:50 pm sergio briff dijo

Alfonsin se comprometio a no endosar los documentos de la deuda externa privada y finalmente lo hizo.
Alfonsin acepto la alternancia de gobiernos radicales y peronistas pero firmo el Pacto de Olivos con lo que destruyo la semilla de la democracia.
No se animo a castigar a los militares luego de la crisis de Semana Santa y no escucho a quienes le explicaron la importancia de lo ocurrido.
Cuando preparo el Plan Austral le comunicamos que era un “salvavida de plomo” y lamentablemente siguio adelante.
Alfonsin no creyo que seria presidente y solo estaba preparado para la oposicion.
Los empresarios de la Dictadura esperaron porque sabian que Alfonsin era como maximo un reformista y no un revolucionario.
Desperdiciamos un momento trascendental para sacar a la Argentina de la terrible situacion que aun subsiste.

Valeria
Noviembre 12, 2008, 5:10 pm Valeria dijo

Comparto lo que dice Alfonsín sobre la nostalgia por esos espacios de discusión. Yo era muy chica en ese tiempo, por lo que no recuerdo tanto el contenido, pero sí se me grabaron a fuego las sensaciones. En casa de mis padres se hacían reuniones desde la época de la dictadura, y cada cumpleaños familiar era la excusa para que “los hombres” se juntaran a discutir cuestiones político-partidarias… Hoy que soy adulta veo el riesgo que se corría pero además la esperanza enorme que se compartía y la necesidad imperiosa de poder hacer algo. Recuerdo cruzar el living de casa, descalza y en pijamas, con mis hermanos, para saludar a Don Oscar Alende antes de irnos a dormir, alguna noche de reunión. Y una vez más recreo ese clima, tan fuerte. Mi padre fue uno de los pocos intendentes del PI en el 83, en uno de los pocos partidos donde no se perdían elecciones desde el ‘63. La sensación que generaba escuchar a esos hombres discutir tan apasionadamente cuestiones de fondo, no problemas de cartel o de plata, me impregnó siempre, y me han hecho entender y pensar la política desde una óptica quizá añeja, quizá romántica, pero que defiendo con esperanza. Ojalá estos tiempos de crisis ayuden a renacer el debate limpio, frontal, bien intencionado. Y que, como dice mi padre, se dediquen a la política aquellos con vocación de servir, no de servirse. Gracias por el recuerdo

hector
Noviembre 12, 2008, 5:40 pm hector dijo

Estoy totalmente de acuerdo.

roberto
Noviembre 12, 2008, 5:43 pm roberto dijo

Me sorprende que la persona que paro al pais 13 veces en un año,, solamente se diga estas pocas palabras, por favor, investiguen y cuenten quien fue este personaje nefasto para nuestro pais. y,, si estoy equivocado,, diganme en que favorecio al pais.

JORGE RODRIGUEZ
Noviembre 12, 2008, 6:52 pm JORGE RODRIGUEZ dijo

YO NO SE COMO TODAVIA ESTOS SEÑORES SIGUEN APARECIENDO EN LA VIDA POLITICA DEL PAIS Y SE LE DA TANTA TRACENDECIA, HAN HECHO TANTA ALIANZAS Y AHORA SE VAN A JUNTAR CON LA CARRIO QUE LE SIGNIDFICARA LA DESAPARICION TOTAL DEL PARTIDO POLITICO DE LA CUAL ES ESTE SEÑOR, QUE LASTIMA!

Diego
Noviembre 12, 2008, 7:04 pm Diego dijo

Raulito: Muchas gracias por el 83. Pero POR FAVOR: D E J A D E J U G A R P A R A D U H A L D E ! ! ! Estás matando el partido radical y la democracia!!! Te lo pido por el futuro de los argentinos.

carlos
Noviembre 12, 2008, 8:03 pm carlos dijo

Jorge Rofriguez;
Sin ser radical, te pido que pienses que estos que ahora estan, lo único que hacen es sonreir para la foto y el golpe de efecto, pero se estan robando todo. ni ilusion nos estan dejando…

GFGO
Noviembre 12, 2008, 8:13 pm GFGO dijo

De los 2 contrincantes nada se podía esperar : uno traidor a su clase y el otro aman
te de la a buena vida, los viajes los grandilocuentes discursos retóricos que todavía continúa con cirujías hecho una vedete y su odio profundo a la verddera democracia que que cambió por reuniones entre dirigentes oscuros como el Coty, Morou, Duhalde
entre otros.

ARIEL
Noviembre 12, 2008, 9:40 pm ARIEL dijo

Creo yo, que la este Sr. Representa lo más oscuro del país, la división, la dicotomía de pensamiento, el accionar según intereses sectarios y no en función de un proyecto nacional, el odio, el no importar las consecuencias de las acciones que llevan al poder. Representa lo más triste de las generaciones que lastimaron el país, ya sea milicos, guerrilleros, peronistas, sindicalistas, solo cuando esta generaciones estén extintas, serrara las heridas y podrá escribirse la historia con mayor objetividad, quizás los políticos que hoy cuentan con treinta y dos años + 0- recién podrán encarar un proyecto nacional único y abarcativo, dejando muertos y fantasmas atrás, c como reclama la historia, como se espera de la evolución natural de la vida, mientras haya odio, RESENTIMIENTO Y REVANCHA NO HABRA VERDADERA UNION NACIONAL.

Peter
Noviembre 12, 2008, 10:05 pm Peter dijo

Las madres ya cumplieron su ciclo. Se terminó ahora tenemos que juzgar tambien del otro lado, tanto Montoneros como del E.R.P, ono hicieron barbaridaes. No estoy conniginop, creo que en ambos lados se cometieron atrocidades. Hoy tenemos en el gobierno gente que cometieron lo mismo o peor que los militares, Creo que la señora Garré,es la menos indicada para estar donde está, los vaca Narvaja, especialmente el Montonero e incluso es inadmisible que cobre su madre dinero del Pueblo por haber estado exiliada, ¿ que es eso, de lucrar con las ideas, mi querida señorta ? Basta de venganza, que es lo que estan haciendo. Ahora del otrolado tambie tiene que haber Justicia. Además, se lotiraron a Rucci a los pies de perón, y Perón no los quizo ver ni en foto, jamás, luego de hecharlos de la plaza, dejó de combatirlo. No creo que López Rega haya tenido autoridad para comandar la Triple A. ¿ Nos entendemos ?. Mer importa unpito niguno delos involuctados, incluyendo a los milicosa, El que las hizo tiene que pagarlas, sea del bando que sea y basta Sra bonafini, termine y empecemos a trabajar por una Argentina libre y Soberana. que los Paíse vecinos aprovechan las peleas inutiles para pasarnos por arriba.

jorge alvarez
Noviembre 12, 2008, 10:19 pm jorge alvarez dijo

Me parece que en general se es bastante inflexible, y ciertamente ingratos, con quienes llevaron a cabo el proceso de transición en democracia, en particular con Raúl Alfonsín

Tal vez la historia, con un poco más de distancia valore los aportes y los logros realizados, no solo por Alfonsiín y sus Diputados fieles, sino también por un sector de la dirigencia Peronista que apostaron (obviamente no todos) a democratizar las instituciones

César V
Noviembre 12, 2008, 10:28 pm César V dijo

Estoy convencido de que la historia va a reivindicar la figura de Alfonsín como un presidente comprometido y visionario respecto del futuro del pais. Creo que las alianzas, uniones y divisiones es parte de la vida politica de los partidos y muchas veces es necesario experimentar para lograr los mejores resultados. Lo que esta claro es que el unico partido capaz de gobernar Argentina es el justicialista, y no hablo del partido de Kirchner, o el que fue de Menem, hablo del ortodoxo, que siempre esta y le presta el poder al resto hasta que lo extraña y lo reclama a cualquier precio. Por otro lado, es el unico partido con la conducto necesaria para implementar el corporativismo sobre los intereses unitarios. Como decia el General, “para un peronista no hay nada mejor que otro peronista”. La negacion de esto tambien es valida ” para un radical no hay nada peor que un radical” y asi con el resto. Esperemos que surja una figura que logre liderar los movimientos necesarios para vencer las actuales practicas politicas, unica manera de pensar en una nacion basada en un compromiso de estado independiente de la faccion politica.

juan
Noviembre 13, 2008, 3:55 am juan dijo

pongan tapas de clarin de marzo de 1976. Permiten reflexionar mejor quién era quién en 1983

tito jimenez
Noviembre 13, 2008, 8:31 am tito jimenez dijo

…gracias Alberto Z. y Juancho por discernir en algunas cosas que escribì sin necesidad de emplear un discurso violento y vulgar.
Yo no estoy de acuerdo en que alguien pueda tener impunidad para asesinar en una democracia o en un pais soberano. Bajo ningùn pretexto.
Las Madres no son un bloque monolitico donde todas piensan igual, hay quien es mas “intrepida” y las hay mas moderadas. Es normal que en un grupo de esta caracteristicas (madres privadas de sus hijos) haya quièn se ha vuelto mas radical en sus consignas, ..es el caso de Hebe. Cuando Hebe sale a la calle y comienza a pedir por la aparicion de sus hijos, empieza a comprender miles de cosas que como ama de casa no las hubiera descubierto nunca. Su sensibilidad la lleva a tomar posiciones mas cerca a la cultura de izquierda, que a una cultura centrista o reformista. En este proceso que dura varios lustros ,comete errores, ayuda a veces a causas que a mi tambièn me dejan una cierta perplejidad, pero que no son tas descabellados y sin razòn alguna como se quiere hacer pasar. La cuestion de Eta por ejemplo es muy complicada, y es dificil entenderla si no se conece la realidad y la historia del pueblo vasco. Yo estuve alli en el ‘87 y quedè sorprendido la gran simpatia de los vascos(una gran parte ,no todos) por los militantes de Eta. En los bares colgaban como posters las fotos e los etarras.Gran parte de las reivindicaciones eran legitimas,y uno podia entenderlas…lo que era inaceptable eran las bombas en la sociedad civil,……pero sobre esto Hebe nunca declarò que estaba de acuerdo, solo defendiò la lucha de una gran parte de los vascos (las bombas fueron solo una parte de esa lucha)y pidiò clemencia y respeto por los detenidos. (que no fueran torturados etc).

Con respecto a las torres gemelas muchos opinionistas en el mundo declararon que EEUU de alguna manera se lo merecia, porque ellos han asesinado, bombardeado, torturado, y destruido pueblos enteros por el mundo (y hoy dia lo siguen haciendo por ejemplo en Afganistan), y que era justo que probaran un poco de esa injusticia criminal. Yo no estoy de acuerdo tampoco en esto, porque en definitiva mueren personas inocentes,….pero me doy cuenta que puede ser una reaccion comprensible para quien sabe que EEUU ha ejercido su poder en modo terriblemente injusto. Que lo haya dicho una Madre que no es tampoco una experta de politica internacional, no me parece tan grave.

Por ultimo,….no hay una sola manera de ser Madre de Plaza de Mayo….en el grupo las voces son diferentes, hay incluso dos grupos con caracteristicas diversas del punto de vista politico pero que conviven “pacificamente” en la misma lucha. Cuando Hebe habla del problema de los desaparecidos seguramente habla en nombre de todas las madres,….pero cuando habla de otras cosas habla en nombre de Hebe de Bonafini y en nombre de quien se quiera reconocer,pero no es justo exigirle que se saque el panuelo…..Hebe de Bonafini, las Madres y el panuelo son la misma cosa. Si alguna Madre no està de acuerdo con las ideas politicas de Hebe puede siempre dar su opinion de las cosas segùn como las interprete, sin necesidad tampoco de sacarse el panuelo.
Es imposible querer separar a las personas de la politica, …todos hacemos politica, hasta el mas ingenuo….o hasta el mas ignorante sin saberlo….cuando Maradona va a Cuba a hacerse curar hace politica,(o cuando se abrazaba con Menem)…..y que vamos a decirle que se quite la camiseta argentina porque nosotros no nos sentimos representados? Ahora Bussi hace declaraciones de las AFJP,…que se tiene que quitar? Borges y Cortazar hacian declaraciones politicas….tenian que renunciar a las sociedad de escritores argentinos?…..etc.

Yo creo que no hay que exagerar cuando uno no està de acuerdo con alguien (cualquiera sea) sobretodo cuando estamos discutiendo solo de ideas….por suerte sabemos que podemos no estar de acuerdo y declararlo, y que otras personas de poder mediatico tambien hacen declaraciones para contrarestar lo que no nos gusta (Hebe por ejemplo tiene muchos contestadores que no son bebes de pecho)…intentar hacer callar denigrando o exigiendo un derecho que no existe (el que alguien no pueda hablar) es solo una mala practica democratica….yo no estoy de acuerdo con Bussi, pero si le digo que se tiene que callar la boca paso automaticamente de la parte del error.

Alberto Z. yo no sè cuales son los grupos terroristas “de izquierda” que vos mencionas y que pueden utilizar a Hebe (si Hebe nos leè le daria mucha risa), …recordate siempre que para ser de izquierda hay que estar en contra de la propiedad privada, no creer en las naciones sino en un mundo sin fronteras, sin religiones y sin dogmas…al menos este es el ideal. No veo que los terroristas actuales vayan por este camino, y en general ahora el terrorismo mas activo y mas cruel (por poder) en el mundo viene de la derecha.
De todos modos ningun grupo politico que emplea el terrorismo como lucha ha escrito un solo renglon (al menos oficial)de agradecimiento para con las Madres.
Tengo 46 pirulos asì que estamos ahì…..ja,ja …un abrazo
Tito

tito jimenez
Noviembre 13, 2008, 8:44 am tito jimenez dijo

para Quique Becerra :

Quique, tener prestigio internacional no significa ser famoso. Cuando Favaloro tuvo su gran prestigio en la comunidad cientifica no queria decir que era mas famoso que Kempes…..queria decir que quien se interesaba en trasplantes de corazon le reconocia merito y autoridad.
Quien se interesa en el mundo de las cuestiones politicas del cono sur o de Argentina, sabe muy bien quienes son las Madres y en el 99% son extremamente solidarias con ellas. Y no es verdad que nadie se interesa de nosotros, se interesan en la misma medida que se interesan de otros paises de nuestras caracteristicas,…no tiene nada de malo ni de raro….
Tito

Maria Marta
Noviembre 13, 2008, 9:52 am Maria Marta dijo

El gobierno de Alfonsin fue la ultima epoca en la que fui feliz en mi pais. Si, con Menem viaje a Europa y USA hasta cansarme pero de que te sirve tener plata si sabes que estas gobernado por una mafia que hasta causo (indirectamente) dos atentados terroristas en Buenos Aires? No entiendo como hay gente que puede tener esta clase de resentimiento contra Alfonsin cuando todos lo que lo siguieron fueron un millon de veces peor. Siempre pense que Alfonsin fue mucho presidente para un pais como Argentina y algunos de los comentarios vertidos aqui me dan la razon. Obviamente cometio muchos errores pero cuantos presidentes conocen que sean perfectos?
Hace unos anyos ya que no vivo en Argentina, mi ultima decepcion fue Chupete. Y fue grande porque yo realmente pensaba que De la Rua iba a ser como Alfonsin al menos en ciertos aspectos que a mi me parecian importantes. Soy feliz donde vivo y creo que nunca voy a volver a la Argentina pero me gustaria que todo mejore porque mi familia todavia vive alla. Tambien porque me gustaria poder estar orgullosa de mi pais y no solo cuando ganamos al futbol.

J.L
Noviembre 13, 2008, 10:40 am J.L dijo

El título es desafortunado.
No hay que confundir “un hombre bueno” con “un hombre con cara de bueno” La gestión de Alfonsín fue un desastre porque es un tipo cargado de una ideologia estatista perversa, pero tiene cara de bueno.

Ramón Sánchez
Noviembre 13, 2008, 11:57 am Ramón Sánchez dijo

Ja, Alfonsín un personaje de la vida política argentina, radical y payador perdón por la redundancia, llevó al país casi a la hiper y algunos argentinos ilustrados le siguen pidiendo consejos sobre economía….jajaja

Silvana
Noviembre 13, 2008, 12:29 pm Silvana dijo

Con todo respeto por el Dr.Alfonsin, su PACTO DE OLIVOS y la poca experiencia de GESTION, de todos los Gobiernos Radicales, no me hace mas que coincidir con el Sr. Victor

Felipe
Noviembre 13, 2008, 1:47 pm Felipe dijo

Los que critican a Alfonsín desde el peronismo (sobre todo el de aquellos días) son impresentables. Nunca hubo mayor cagón que Perón mismo. Los que lo critican desde la izquierda lo hacen desde la seguridad de una democracia ya conquistada, entre otros, precisamente por Alfonsín. Por último, para los que critican desde el resentimiento y el odio, sobran los comentarios.
Lo cierto es que a Alfonsín le tocó empezar de cero. Tuvo que reconstruirlo todo: las instituciones, la economía, el estado de derecho, etc. Y para colmo con grupos poderosos pateándole en contra. Lo del juicio a las juntas en ese momento no tenía parangón en la historia moderna. Es muy fácil pontificar hoy en día. Había que estar en el pellejo de Alfonsín aquella Semana Santa. Si aquello se hubiera convertido en un baño de sangre (y los militares eran capaces; un animal acorralado siempre ataca), hoy lo estarían denostando por haber sido el artífice de una masacre. Alfonsín avanzó lo que se podía avanzar en ese momento (que no fue poco considerando las fuerzas que se le oponían). Los peronistas no habrían hecho nada. No hay que olvidar que aun hoy, 25 años después y con los militares en franca decadencia (gracias a Dios), hay un Julio Lopez desaparecido. ¿Cuántos más habría habido si se hubiera intentado en aquel momento lo que se está haciendo hoy?
Los que afirman que tenía todo el apoyo popular se olvidan que en una democracia, sobre todo en un embrión de democracia, como era Argentina en ese momento, los poderes fácticos que controlan la economía y otras esferas, suelen tener más peso que los votos. Esos mismos poderes fueron los que le hicieron la cama a Alfonsín porque ya tenían preparada la fiesta de las huestes de la rata.
Señores, acertar el PRODE el lunes a la mañana lo hace cualquiera. Y conste que no soy radical ni avalo todo lo que se hizo en el gobierno de Alfonsín, sobre todo en materia económica. Pero comparado con lo que vino después, era de lujo. Cualquier juicio que se emita de Alfonsín debe hacerse con ecuanimidad y dentro del contexto histórico de la época. Lo demás es pura soberbia.

elcapo
Noviembre 13, 2008, 2:33 pm elcapo dijo

Que paso con el mensaje de los terroristas exiliados en europa y libano que dijeron que le escupieron la pelada a Jaunarena en Paris?

elcapo
Noviembre 13, 2008, 2:35 pm elcapo dijo

Al fin un politico radical que tiene la honestidad suficiente para admitir que los crimenes del terrorismo marxista son de lesa humanidad. Ojala Alfonsin pensara un poco mas como Jaunarena y no fuera tan pro-comunista!

Edgardo Paz
Noviembre 13, 2008, 3:13 pm Edgardo Paz dijo

La figura de Raúl Alfonsín y el Partido Radical que lo acompañó cada vez se agiganta más. ¿Quién dentro de veinticinco años recordará a alguno de los que gobernaron después de él con un acto como el del 30 de octubre en el Luna Park? Sólo la carta que remtió Michelle Bachelet debería llenar de orgullo a todos los argentinos. ¡Por fin los argentinos hicimos un homenaje en vida!

Pibe
Noviembre 13, 2008, 4:55 pm Pibe dijo

Tengo 81 anios, soy ingeniero y vivo en los EEUU desde el 68. Me fui del pais con toda mi flia porque en esa epoca habia muchos ingenieros manejando taxis y yo no podia conseguir trabajo porque el Gral. Ongania destruyo a la industria argentina mientras el, admirador de los ingleses, jugaba al polo. Alfonsin fue una brisa de aires fresco despues de tanto desquicio, pero no tuvo la valentia de enjuiciar a los torturadores de la Escuela de Mecanica de la Armada.. Conoci a Perez Esquivel en una conferencia que dio en la Holy Cross University en Worcester, Massachusetts. Me hizo la impresion de ser un hombre honesto que quiere el bien de nuestro pais y quiere la verdadera democracia no la plutocracia que gobierna el mundo. Se que la Argentina tiene poca soberania remanente ,que es la que le regatean las grandes potencias como siempre ha sido. Estoy convencido que la unica salida es la de la Patria Gande o se UNASUR que ellas tratan de destruir con la ayuda de obsecuentes como el gobierno colombiano. Les recuerdo a los lectores que Colombia tambien fue el unico pais que voto en contra de Argentina por la cuestion de las Malvinas. UNIDOS VENCEREMOS ! como dijo el Che, y de comunista no tengo nada.

gustavo
Noviembre 13, 2008, 6:56 pm gustavo dijo

decision popular Ja! no me hagan reir si ´por mi fuera le diria que es el peor presidente que nos pudo tocar destruyo todo lo que se podia destruir con Goñi u sus secuaces legalizaron todo lo ilegal que existia , fue el que primero se vengo de las fuerzas armadas por su hija guerillera , abrio la puerta a la destruccion de la iglesia cristiana y le dio entrada todos los montoneros de la peor calaña que ahora nos gobierna linda decsion popular le parece y ahora lo premian con un ministerio chau ,

Eduardo
Noviembre 13, 2008, 7:02 pm Eduardo dijo

Antes que nada quiero recalcar que me da miedo el escribir. Tengo miedo del Sr Victor, el del primer mje, no se, digo a lo mejor se viene picana en mano… Pero bueno opinanado del tema quisiera saber sobre la casa que Alfonsín se hizo en Galicia, la que contaba la revista Cambio 16, cuantas estupideses juntas… Alguien se acuerda de Albamonte y su pollo paseando por el centro de Buenos Aires… Pasó de todo en este país, y los que acusaban al Gobierno del Presidente Alfonsín, por los tres casos de corrupción, (Bco Hipotecario, Pollos de Mazorín, y Aduana de Del Conte), fueron después funcionarios del Gobierno más corrupto de la Historia Argentina, que sinceramente no me da la memoria para recordar tantos casos, entre otros, los bonos solidarios, los juguetes de Vanrell, la leche de Vicco, los contratos de la intendencia de Grosso, entrega del Condor, la valija a Amira, Mary July, Alderete… la lista podría ocupar todo el diario entero.

Otra cosa que me olvidaba, cuando dicen que Alfonsín no puede opinar de economía, alguien recuerda en el año 95, antes durante la campaña electoral, quien fue el único político que hablaba de abandonar la combertibilidad?
Si fue el Presidente Alfonsín… Durante el programa de Hadad y Longobardi… que bien nos hubiese venido salir unos años antes…

Horacio Sandoval Blanco
Noviembre 13, 2008, 7:50 pm Horacio Sandoval Blanco dijo

Uno se pregunta: en serio es para festar estos 25 años ?? De qué ?? De democracia ?? Esto es un remedo de democracia….por favor !! No seamos hipócritas. Cómo vivimos los argentinos a partir del gobierno radical y peronista…De mal en peor ! Una de las pocas facultades del ciudadano común es votar….Y a quién votamos !! Cada vez es peor la calidad de los aspirantes a cubrir los cargos que debemos votar…Sin seguridad, sin educación, sin justicia ( el poder judicial, el más necesario en un país como el nuestro está tan devaluado y amañado que el ciudadano se encuentra en total y absoluta indefensión ), con el tremendo flagelo de la droga que se enseñorea por todo el país, sin visos de solución…¡¡ ESTO ES DEMOCRACIA ?? Solo esperar que suceda un milagro…

gabriela lopez
Noviembre 13, 2008, 8:05 pm gabriela lopez dijo

es maravilloso, que este gran pensador sea argentino…. estaria bueno que los politicos lo consulten, con referencia a minoridad seguro que es uno de los pocos que podria dar asesoramiento de excelencia. besos zafa.

Alicia Blanco b
Noviembre 13, 2008, 11:29 pm Alicia Blanco b dijo

En NINGÚN PAÍS DEL MUNDO se juzgó a los dictadores a poco de asumido un gobierno democrático. Hoy todavía están capturando a genocidas del holocausto, les recuerdo. 13 paros de la CGT que accionaba no para el pueblo, accionaba para el Partido Peronista, con perdón, porque conozco a muchos peronistas a quienes respeto. (La mayoría de los trabajadores se adhería para no trabajar o para oponerse al radicalismo de Alfonsín). Si la basura de Menem fue reelecto, no fue por culpa de Alfonsín, en todo caso la CULPA fue de todos los giles egoístas (que pensaron en sus cuotas) que lo votaron. La mayoría del pueblo demandaba que se creara esa cláusula de reelección porque querían poder votarlo, O SEA… que esa cláusula fue la expresión de una mayoría (lamentablemente). Hubiese sido muy fácil lograr que no fuera reelegido el sátrapa de S.C.M.: NO VOTARLO. Yo creo que quienes tanto lo denostan (a Alfonsín) descargan CULPAS COLECTIVAS PROPIAS. A un país no lo jode UNA persona. Alfonsín envió, entre otras cosas, un proyecto de reforma de la constitución para separar la Iglesia del Estado ¿Por qué no apoyaron eso los “progre”: ¡Porque era Alfonsín el que proponía! entonces eso les quitaba mérito.

ignacio
Noviembre 13, 2008, 11:44 pm ignacio dijo

Es mentira que el unico que quiso discutir la legitimidad de la deuda fue Rodriguez Saa. Durante el gobierno de Alfonsin se envio un proyecto al parlamento que el bloque peronismo, ya en mayoria si mal no recuerdo voto en contra alegando que la deuda adquirida era tal y no podia ser señalada de ilegitima

Felipe
Noviembre 14, 2008, 11:35 am Felipe dijo

Creo que uno de los mayores problemas que tenemos en la Argentina es la cantidad de mentes cerriles que solo pueden pensar en blanco y negro. Leyendo los comentarios de este blog, abundan el simplismo burdo, los latiguillos, los lugares comunes y otras yerbas que poco y nada aportan a la discusión. Pero los argentinos somos grandes opinólogos. Sabemos de todo. O por lo menos, de eso estamos convencidos, que no es lo mismo.
Lo cierto es que en política nada es tan simple como parece. Alguien la definió como el arte de lo posible. Y en un país en el que abundan la queja, la murmuración, el cinismo, el “sálvese quien pueda”, las posturas farisaicas de culpar siempre al otro, lo posible se va reduciendo a pasos agigantados. Siempre es fácil echarle la culpa al gobierno de turno (esto no es para eximir a algunos que han sido verdaderamente desastrosos, y no hablo precisamente de Alfonsín), pero muy pocos se preguntan si ellos mismos son parte del problema o de la solución. Criticar es fácil, aportar soluciones, no tanto.
Y claro, siempre están los que proponen soluciones simples para los problemas simples. En definitiva, eso fue lo que hicieron los milicos. Para ellos el mundo se dividía en malos y buenos. Daban por hecho que los buenos eran ellos, y por lo tanto había que acabar con los malos para poder ser felices y comer perdices. La sociedad lo permitió por ignorancia, por miedo y por estar tremendamente confundida. Parte de la sociedad sabía bien lo que pasaba y lo avaló, y de paso aprovechó la volada para hacerse unos mangos extra. Me imagino que algunas de esas personas son las mismas que hoy en día vilipendian la política de derechos humanos desde ese mismo simplismo reduccionista y absurdo.
En cuanto a los que critican desmesuradamente las políticas económicas de Alfonsín, no cabe duda que se cometieron errores, pero se olvidan que ese gobierno fue objeto de un golpe de estado económico perpetrado por quienes luego se enriquecerían con la fiesta de la rata.
Por último, para quienes denostan la democracia: Sin duda que la democracia tiene miles de defectos y problemas, pero si hoy la perdiéramos seguramente la extrañaríamos. ¿O preferirían volver a la época de la picana, a la época en que nuestros valientes soldados ultrajaban a hombres y mujeres desnudos atados a una cama con los ojos vendados, a la época en que si tiraba gente al mar medio drogada desde un avión por el solo hecho de aparecer en una agenda telefónica? Yo me quedo con los problemas de la democracia.

jorge allievi
Noviembre 14, 2008, 8:55 pm jorge allievi dijo

Aquel 30 de octubre, como los demás compañeros de militancia juvenil, la pasamos en los colegios fiscalizando la elección. Durantes esas horas sólo se venían a la memoria lo acontecido durante tantos años de horror. Muchos amigos habían caido en el camino; de distintos signos partidarios; de distintas creencias políticas y religiosas; la gran mayoría habíamos cometido, para los genocidas, dos pecados: ser jóvenes y pensar en un país mejor digno de ser vivido. El 30 se convertía en el símbolo de la derrota de ese infierno del Dante. En el dolido homenaje a los caídos y a los idos. A los que soportaron el encarcelamiento de la sinrazón. A los mutilados y torturados. A los que sufrieron la humillación de Malvinas. Al país que trataron de arrasar y convertir en tragedia sin retorno. Se sepultaba plara los tiempos una de las más negras historias de la Patria y América.
Fue la culminación de un ejercicio acelerado de militancia para unos y la coronación de toda una vida de luchas para otros.
La ansiedad invadía a los argentinos hasta el último rincón de la nación. Los ojos del mundo estaban puestos ese día en Argentina. Dos modelos en pugna: el que aclamaba por la vida y apostaba hacia adelante; y otro, que si bien esperaba sepultar la negra noche, no definía un futuro claro. Uno, representado por el radicalismo de Raúl Alfonsín, el otro que se inmolaba con los Lorenzo Miguel y Herminiio Iglesias, que quemaban el ataúd como si con ello “mataran” a todo aquel que pensase distinto (o como lo hacía Alfonsín); a todo aquel que apostase a la construcción de un país plural.
Pero triunfó sin duda alguna la razón y la esperanza. El país renacía, pero no significaba que de un día para otro desaparecía la injusticia, el odio, la muerte, la deuda externa, los pactos espúreos. Había que desmontar un trágico aparato, una monstruosa construcción institucional e ideológica que había hecho metástasis en parte del tejido social y económico. Sin dilaciones, Alfonsín acusa a las juntas del horror, y deroga la autoamnistía dictada prácticamente horas antes por los asesinos del viejo Estado, acto sin precedentes en la historia de América. El peronismo “oficial” jamás en su propuesta había manifestado tal actittud, ni intentado sugerir, al menos, la derogación de la autoamnistía. Por el contrario, muchos de ellos no sólo fueron cómplices, si no que lo manifestaban abiertamente. Pero por suerte no fueron acompañados por el peronismo “pueblo”.
Esta democracia que a partir del 10 de diciembre del ‘83 renacía para quedarse definitivamente, nacía enfrentando a la resistencia autoritaria y asesina. Con todos los errores, que para provenir en forma inmediata de una dictadura sin precedentes eran previsibles que ocurrieran, se consolidó de tal manera que jamás en la historia argentina se vivió. Tiene mil contradicciones, pero sólo algunos descerebrados añoran a los asesinos destructores de la nación.
Hoy es muy fácil atacar a lo que ya no existe: los asesinos con todo su vigor y vigencia. Había que tener más que coraje en aquel momento fundacional, cuando a muchos de los ahora “valilentes” pseudo “progresistas” se llenan la boca desde el facilismo de no tener al frente al destructor Goliat, que en ese momento estaba con sus fuerzas intactas, no se los oía ni veía.
Pareciera que el valor que hoy tienen “lo venían guardando” para mejor momento, para la “ocasión oportuna”. Por eso tal vez, lo ocultaron hasta hace un par de años amenazando a la Justicia “machamente” y haciendo alardes de “justicieros” que vienen a “reparar” lo que Alfonsín, según su heroico pensar “no se animó”. ¿Qué hacían entonces? ¿dónde estaban? ¿porqué no se sumaron a ayudar a desmontar rápida y definitivamente la muerte como sí lo hicieron miles de compañeros peronistas, socialistas, etc., obreros, trabajadores en general y dirigentes que se pusieron al lado de las autoridades democráticas de la República?
No se puede hacer “bandera” con los Derechos Humanos, ni tampoco hacer de un tema tan caro a los argentinos ,como es el de los desaparecidos, torturados y asesinados, un estandarte político, máxime cuando ni siquiera formaron parte de su custodia. Los Derechos Humanos hoy, también pasan por los niños de la calle, por los ancianos desamparados, por los sin tierra, por los que son abusados de todas las maneras impúdicas que el sistema utiliza. Pasa por mejorar la calildad de vida de aquellos que se los llama excluidos, pero que no lo son, porque no es que están excluidos del sistema, sino que son “parte” del sistema ya que éste se vale de ellos: son absolutamente necesarios al sistema capitalista salvaje.
El coraje del Dr. Alfonsín hoy está siendo justipreciado. Yo, al menos, no tengo dudas. Milité y sufría la dictadura como muchos. Por esto es que es de buena entraña decirle al Dr. Raúl Alfonsin, sin exageraciones barrocas y muy lejos de los “machos” políticos del momento, mil gracias por dejarnos, aún con errores, esta democracia. Gracias por su coraje y el amor a su Patria. Gracias por tener entereza y dinidad. ¡Gracias por haber puesto a la Argentina de pie para todos los tiempos!

gabriela lopez
Noviembre 15, 2008, 4:47 pm gabriela lopez dijo

me da mucha bronca,dolory angustia . todavia sigo buscando a mi maestra cristin y a su hijo marco y no puedo saber siquiera , que paso….. gabriela siempre te esperare.

linguini
Noviembre 15, 2008, 4:50 pm linguini dijo

Perdon, ¿6000? ¿No eran 30.000?

david
Noviembre 15, 2008, 5:05 pm david dijo

Lo que paso en los 70 fue terrible, tanto la dictadura como la guerrilla. Creo que no hay que olvidarse pero que no se siga convirtiendo en una religion para lograr puestos politicos en los gobiernos de turno.
Despertemos por favor!!!!!!!!!!: NO ESTAMOS MAS EN LOS 70, a mi el CHE GUEVARA,
no me representa en nada ¿fundo algun hospital, escuelas en nuestro pais?.
Estamos en el siglo 21, lo pasado fue que no se repìta, y tengo una idea.
La ESMA no tuvo que haberse desmantelado ¿como es eso?.
En la entrada y en el patio de armas pondria carteles grandes en los que se conmemora
lo sucedido en esos nefastos años.
Todas las mañanas en el patio de armas en la formacion, que un cadete lea en voz
alta lo sucedido y que tomen conciencia que son empleados publicos al servicio del pais y no represores a costa de su pueblo.
No destruir la infarestructura, nosotros el pueblo pagamos los costes de traslado de la escuela a su nuevo lugar.
Con ese dinero se podrian mejorar hospitales, escuelas y dar trabajo etc.
Es mi pensamiento el que no concuerde y bueno!!!!!!!!!!
QUE NUNCA MAS VUELVA A OCURRIR, PERO QUE NO SE ABUSEN EN BENEFICIO PROPIO!!!!!!!!!!!!!!

toni
Noviembre 15, 2008, 5:07 pm toni dijo

Y los otros 24000?

Anónimo
Noviembre 15, 2008, 5:35 pm Anónimo dijo

Y los otros 24.000?

Xabier
Noviembre 15, 2008, 6:22 pm Xabier dijo

Gracias por este documento que, por mi edad, no recordaba que se hubiese publicado. Recuerdo esos días por la incertidumbre que tenían mis viejos, exiliados conmigo en Francia. Una mezcla de expectativa y alegría que jamás les había visto, y un miedo por volver acá y enterarse de todo el horror. y de quiénes habían caído. Poco después volveríamos, y recuerdo la alegría de la gente de estar en democracia (aunque no fueran radicales). En fin, los hijos del exilio también fuímos parte de la historia argentina y por suerte ya se está sabiendo de nuestras historias y cuánto nos costo la adaptación a un país con el permanente miedo a un golpe militar.

zeta
Noviembre 15, 2008, 6:30 pm zeta dijo

son y seran peronista, si no gobiernan ellos impiden gobernar, nada mas

FABIOLA
Noviembre 15, 2008, 6:41 pm FABIOLA dijo

LA VERDAD ES QUE ME SIENTO MUY IMPRESIONADA POR ESTA NOTA. MAS BRONCA ME DA PENSAR QUE HAY PERSONAS QUE VOTARON DURANTE ESTOOS AÑOS CON OTRA IDENTIDAD. CUANDO VOTE POR PRIMERA VEZ EN 2007 SENTI ORGULLO Y VER ESTO ME DEMUESTRA QUE HAY MUCHOS QUE CON LA DEMOCRACIA NO PUEDEN VIVIR TRANQUILOS SIN SABER QUIENES SON. LOS FELICITO

Anónimo
Noviembre 15, 2008, 7:00 pm Anónimo dijo

Muchos de estos desaparecidos / aparecidos – + de 1700 – informacion del embajador -en Mexico despues del terremoto. Aun aparecen desaparecidos.
CUAL ES LA VERDADERA HISTORIA

Anónimo
Noviembre 15, 2008, 7:03 pm Anónimo dijo

Pido disculpas porque no conozco mucho sobre el tema, pero la noticia habla de “6 mil nombres”, en el informe publicado (Nunca más) en su momento hay unos 8 mil. Entonces ¿por qué se habla de 30 mil desaparecidos siempre que se toca este tema? Gracias y disculpen mi ignorancia.

EL DEDO BREVE
Noviembre 15, 2008, 7:22 pm EL DEDO BREVE dijo

QUIERO LA LISTA DE LOS 30.000 COMO DICEN QUE FUERON

Roberto
Noviembre 15, 2008, 7:37 pm Roberto dijo

HAblen de cuando titular “nuevo gobierno” cuando en realidad era una dictadura.

Gracias

Anónimo
Noviembre 15, 2008, 7:55 pm Anónimo dijo

y cuantos votaron ?

osvaldo bertilotti
Noviembre 15, 2008, 8:24 pm osvaldo bertilotti dijo

seria muy bueno que se vuelvan a publicar esa solicitada. Hay mucha gente, parientes, amigos, etc de aquellos desaparecidos que que no vimos esa publicación.Recordar el pasado, nos hace mejores.Gracias.

Benjamin Bof
Noviembre 15, 2008, 8:47 pm Benjamin Bof dijo

Descripción:1977 en el diario La Prensa bajo el título “No pedimos más que la verdad”
firmado. por 237 parientes y el 14 de octubre se dieron cita en el Congreso para
….
http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/185/18501733.pdf

Luis Fernando Berrozpe
Noviembre 15, 2008, 8:56 pm Luis Fernando Berrozpe dijo

Esta solicitada sigue siendo hoy estremecedora porque todavía no hubo respuesta acerca de la suerte de los miles de desaparecidos. Todavia hoy los buscamos y no dejamos de hacerlo todos los días de nuestras vidas. Para nosotros estan siempre PRESENTES por la vigencia de sus ideas y utopias. Lo que seguramente debera juzgar la historia que paso con esos políticos que tuvieron una oportunidad única de dar respuesta y justicia, y no lo hicieron. Recién despues de veinte años comenzo hacerse justicia con la persecución y castigo para algunos de los responsables . Pero quedan otras deudas con la sociedad, la persecución a los responsables de los graves delitos económicos que se cometieron .

monica
Noviembre 15, 2008, 8:58 pm monica dijo

Hace 20 dias me encontre con una compañera de secundario. Egresamos en 1968. Yo me mude a otra provincia y por estas cosas de Internet nos volvimos a encontrar. La primera noche hablamos pavadas varias. La seguna me dijo: “sabes que en nuestra promocion tuvimos dos desaparecidos”? . A Osvaldo Medina y a Juan Carlos Bourguigne se los “chuparon”. A 25 años del retorno de la Democracia rindo homenaje a mis ex compañeros del Colegio Modelo General Manuel Belgrano de Ituzaingo. In Memoriam. Monica Riverós.

Mario
Noviembre 15, 2008, 8:59 pm Mario dijo

Estremecedor. Nuca se olvidará lo que hicieron estos delincuentes, criminales nazis con uniforme Nunca jamás

Mario
Noviembre 15, 2008, 9:11 pm Mario dijo

Lo bueno: El juicio a los bandoleros, a los delincuentes de uniforme que destruyeron este país entre el 76 y el 83 Lo malo: el haberles aflojado en Semana Santa. Los que dicen que ahora hay justicia para un solo lado se olvidan de que en el 83 los guerrilleros también fueron procesados, pero eso no les importó a los carapintadas. Ellos querían IMPUNIDAD total. Por eso, el argumento de que la justicia debe ser para toos viene un poco tarde y me suena a fraudulenta

Jorosv
Noviembre 15, 2008, 9:18 pm Jorosv dijo

Todavía resuenan las palabras nefastas de quienes equivocadamente, o en beneficio propio, pretendieron hacer caer lo que la novata democracia había elegido. El creer que el beneficio de algunos está por sobre el beneficio del país y asi nos fué. Esos movimientos sindicalistas enquistados dentro de una línea, que hasta ahora nunca
pudo ser eliminada, es y será por siempre símbolo de la antidemocracia. Ellos tiene en sus manos apoyar a un gobierno o hacerlo tropezar si no se le dá lo que pretenden, y aún más, las disputas entre sectores gremiales que termiana con episodios de violencia son la prueba más acabada de su nefasto accionar en contra del interés nacional. Hoy la Suprema Corte de Justicia emite un dictamen que habla a las claras de las necesidad de democratizar esas organizaciones, y es ahí ponde le pica al actual Secretario de la CGT, que no acepta perder ese poder que años de usurparlo de produjo jugosos dividendos. Hace 25 años el sindicalismo daba en lass palabras de su Secretario el sectarismo que hasta ahora han hecho gala todos los que detentaron la función, y algunos otros que no comparten ese podería buscan alternativas de crear otras organizaciones similares en busca de alcanzar lo que el voto popular no les ha dado.

Alfredo
Noviembre 15, 2008, 9:28 pm Alfredo dijo

El número de desaparecidos no coincide con lo que se menciona en estos años.
Porqué la diferencia?
Las listas actuales son públicas?
dónde las encuentro en la web?

Carlos María PEÑA
Noviembre 15, 2008, 9:40 pm Carlos María PEÑA dijo

¿¿¿¿ Cómo, no eran 30.000 ????

gustavo
Noviembre 15, 2008, 10:31 pm gustavo dijo

no me interesa darte clase de minoridad de revancha te puedo hablar mucho si queres cuando puedas arreglamos un encuentro . saludos

MArcelo Domato
Noviembre 15, 2008, 10:43 pm MArcelo Domato dijo

Me pega muy fuerte todo el tema, como pegaba ya en los 18 años que tenía en el ‘83, pero me parece que no fue el Clarín el medio más combativo y escribir que fue “el primer diario en publicar una solicitada de este tenor” es una calificación que le queda muy grande.
Coincido con mucho de lo que se escribe sobre el tema, pero que el paso de dos décadas y media no nos impida ver que Clarín publicó esto cuando faltaban apenas 5 días para las elecciones, luego de haber callado y/o defromado muchas cosas.
Repito: coincido en el contenido, pero no en el protagonismo que se le da a este medio.

HÉCTOR
Noviembre 15, 2008, 10:51 pm HÉCTOR dijo

He leido los comentarios, y me duelen. Son tan mediocres, tan fanáticos… me duelen. Algunos perdonan, otros castigan, y otros cargan culpas… Ninguno piensa, no aportan una idea…
Yo digo: Alfonsín fué, y es una gran persona, un buen gobernante. Y recuerdo que a Illia lo derrocaron porque lo tildaron de ineficiente. Justamente cuando estaba poniendo en marcha la socialización de la medicina. A Frondizi también lo derrocaron con la excusa de que era de izquierda. Y fue quien puso al país en condiciones económicas y de producción máximas, Y a Alfonsín lo combatieron desde izquierda y desde la derecha, Los sindicalistas, los políticos fracasados, los militares… y lo obligaron a retirarse meses antes de cumplir su mandato.
Y en estos días sucede algo parecido. Que Dios nos ayude. Que Dios los ayude.

Héctor Martín
Noviembre 15, 2008, 11:10 pm Héctor Martín dijo

Clarín estuvo clamando por el golpe en 1976, y en esos trágicos siete años ocultó el tema de los desaparecidos. Varios de los miembros de la gavilla que asaltó los poderes públicos ese año escribió en ese diario. Esa solicitada (supongo que paga) cuando la dictadura terminaba no puede disimular su complicidad con la misma.

Juan Pablo Neyret
Noviembre 15, 2008, 11:20 pm Juan Pablo Neyret dijo

Ni olvido ni perdón. Aparición con vida. Juan Pablo Neyret, estudiando en Pennsylvania, pero siempre con “el corazón al Sur” como decía/dice mi amada amiga Eladia. jpn147@psu.edu.

P.D. para María: si lo ves o te comunicás después de tantos años para mí, por favor mandale mis mayores abrazos a Héctor Ruiz Núñez, amigo y maestro. Gracias mil.

Marcelo
Noviembre 15, 2008, 11:30 pm Marcelo dijo

Clarín no fue el primer diario, algo similar hizo el diario El Día de La Plata cuando la ciudad celebró sus 100 años…corría 1982 o sea en dictadura….

Yamila
Noviembre 15, 2008, 11:42 pm Yamila dijo

Si, realmente es conmovedor, personas que fueron arrancadas de la vida con tanta violiencia, yo no reivindico ninguna clase de terrorismo, pero es siempre mucho peor el terrorismo de estado, ya que es el estado el que debe garantizar que las instituciones funcionen correctamente y se imparta justicia, jamás ajusticiar.

eNRIQUE
Noviembre 16, 2008, 12:23 am eNRIQUE dijo

Pero no eran 30 mil los desaparecidos? Como es el tema en realidad ?

paula
Noviembre 16, 2008, 1:39 am paula dijo

hum!!primer diario en publicar que?no era que en plena dictadura(1977) un grupo de madres se reunian en una iglesia para recolectar dinero para una solicitada? si.
pero fueron secuestradas por personal policial un 8 de diciembre. igual a los dos dias otras pudieron hacerlo… sorprende que haya sido en La nacion .pero asi fue.El dia 10 Azucena Villaflor fue llevada a la esma.De todo esto el que mas sabe es su entregador:alfredo astiz.

Mario
Noviembre 16, 2008, 1:41 am Mario dijo

Entonces eran 6000 ? O eran 9000 como figuran en los libros de la CONADEP?? (entre los cuales aparen como desaparecida la hoy jueza de la suprema corte Argibay). O eran entonces 30.000 como el dicho popular hizo creer?? Ponganse de acuerdo, sino la cosa no es creible.

Damián
Noviembre 16, 2008, 1:52 am Damián dijo

Hoy: 25 años después se avanza en uno de los temas pilares de la idea de Alfonsín, la democracia sindical. De todos modos es un tema menor si se lo compara con la situación que debió vivir, la de promover el juicio histórico a los militares, que en su momento llegaron a verse como “normales” en lo que ellos denominaban la “guerra” interna. A medida que pasan los años con más claridad uno ve lo retrasado y nazi que era nuestro país y no lo puede creer. Hoy nos enojamos porque nos mienten con el INDEC y porque los políticos y sindicalistas se enriquecen; inadmisible, por cierto, pero nada comparado con las desapariciones, las torturas y todas esas bestialidades de hombres de Neanderthal.

Martin
Noviembre 16, 2008, 2:19 am Martin dijo

Si, el “estado” es responsable de eso (Lo que dijo Yamila) y mucho mas.
Por lo que yo se, no estamos en dicatadura, pero siguen habiendo vidas “arrancadas” con violencia, las instituciones no funcionan, no existe la justicia, y si, hay ajusticiamiento. No hay que olvidar el pasado, pero tampoco podes vivir del mismo.

osvaldo salas
Noviembre 16, 2008, 2:33 am osvaldo salas dijo

La ausencia de juicios militares permitió no solo un exagerado número de muertos de civiles y de la guerrilla, también el descrédito de todas las fuerzas armadas, la política de proteger a todos solo por portar uniformes es cancerígena. El hecho de seguir pidiendo justicia ( totalmente valedero ) nos dice que todo a cambiado muy poco. Si los Kirchner son montoneros, es este el cambio por el que se derramó tanta sangre? La historia los juzgará, Clarín, no creo.

Enri
Noviembre 16, 2008, 2:46 am Enri dijo

Para estos personajes nosotros somos carne de cañon

Miguel
Noviembre 16, 2008, 4:05 am Miguel dijo

La democracias de 10. y donde votan los que mueren todos los dias víctimas de los delincuentes? ya son mas de 30.000.

Campanense
Noviembre 16, 2008, 7:53 am Campanense dijo

Alfonsín hizo lo que pudo. No lo que quizo. Si no hizo más fue porque no le dejaron.
Será por siempre el fundador de la nueva etapa democrática, a pesar de losperonistas, que ahora se arrogan ser democrátcos cuando siempre fueron, son y serán, fascistas y autoritarios de derecha o de izquierda, pero autoritarios al fin.

Eugenio Cornejo
Noviembre 16, 2008, 8:29 am Eugenio Cornejo dijo

Que bueno poder ver estas portadas, En Chile no tenemos diarios independientes que hayan sobrevivido nuestra dictadura y democracia. El Mercurio, La Tercera, Las Ultimas Noticias, fueron todos complices de la dictadura y hasta hoy siguen defendiendola con su silencio. Desgraciadamente en Chile, la dictadura fue muy exitosa en defender y hacer prosperar a los grupos de poder de ultra derecha que hoy en dia son duenos de las empresas que eran del estado, las universidades, la television, los bancos…
Saludos

eduardo
Noviembre 16, 2008, 8:56 am eduardo dijo

Estoy totalmente de acuerdo con Hector, así como muchos opinan de Alfonsín, también se opinaba de Illía, que junto con Alfonsín fue no sólo lo mas desente que hemos tenido, sino además, el único presidente que ha bajado genuinamente la deuda externa, y bajado la desocupaión. Pero siempre están los que prefieren las épocas de comprar televisores en Uruguayana, o las de comprar la licuadora en 24 cuotas, aunque después todo eso lo termine pagando el pueblo… pero quien nos quita lo bailado, “Menem lo hizo”. Otros prefieren llegar de Salta a Japón o Corea en dos horas pasando por la estratósfera. Al final es como dijo el Gral Perón, lo que vino después de Alfonsín fue tan malo, que hasta los pequeños casos de corrupción que supuestamente hubo, serían añorados hoy…
La Democracia es la piedra fundamental para construir un país serio, y para eso, hay que reconocerlo, el Presidente Alfonsín fue el pilar fundamental para lograrlo, pese a los diversos enemigos como la CGT, la Iglesia, La Sociedad Rural, las FF AA, y cuantos más…
Se imaginan hoy vivir en un país sin divorcio vincular, sin patria potestad compartida, sería como vivir en la prehistoria, o peleando con Chile… Látima no haber podido avanzar en esa época con la libertad sindical, el seguro de salud, la integración con américalatina, la reforma del estado, y lo más importante de todo el traslado de la Capital. Pero como siempre han ganado intereses mezquinos egoistas, que se han hecho el gran festín en el gobierno siguiente, fiesta que ni durante el PRN pudieron tener… Como siempre Gracias Presidente Alfonsín.

hinzsa
Noviembre 16, 2008, 5:14 pm hinzsa dijo

No sirve de nada ahora darse cuenta de ese error, es tarde. Me parece que los
argentinos tenemos que haceptar nuestra diversidad cultural, social y politica.
la dictadura fue un aspecto de lo que somos, tambien la violencia y el caos.
me parece que tomando la responsabilidad, y enfrentando nuestros desafios, sin
llorarle a nadie, sin echarle la culpa a nadie, sin mirar al vecino, sera nuestro acto
de grandeza. solo necesitamos de nosotros y de nuestra unidad que es muy deficil
conseguir, pero que no es imposible. Seria bueno tener la actitud de no dramatisar
y resolver los problemas.

CLAUDIO LUNA
Noviembre 16, 2008, 5:24 pm CLAUDIO LUNA dijo

SE DEBERÍA INVESTIGAR EL ORIGEN DE LA DEUDA A TRAVÉS DE GENTE SERIA…LA CORTE DE JUSTICIA POR EJEMPLO…..EL SENADOR SANZ, ME PARECE UNA PERSONA SUMAMENTE INTELIGENTE…NO ENTIENDO COMO PUEDE ESTAR ABAJO DE MORALES…..EL SENADOR MAYANS…EL DIPUTADO PINEDO…LOZANO…GENTE RESPETABLE…ESO SÍ NO LA INCLUYAN A CARRIÓ PORQUE VA A EMPEZAR CON LA PROFESÍAS Y A DECIR QUE ESTAMOS INTENTANDO SAQUEAR LOS ORGANISMOS DE CRÉDITO INTERNACIONALES…POR FAVOR ESTA MUJER!!!!

Fernando
Noviembre 16, 2008, 6:22 pm Fernando dijo

de verdad que tu libro de historia economica Argentina , me hizo tomar la pastilla rojas
y el velo de la mentira se me hizo a un lado.
tendrian que darte mas prensa .
pero…
saludos sos un grande.

ALFIO
Noviembre 16, 2008, 6:59 pm ALFIO dijo

Señoras y Señores: Todavia 25 años despues discutimos si fueron 3.000, 9.000, 30.000 o 100.000? UNA sola desaparición ilegal es suficiente. Cuando estos mesianicos imbeciles decidieron abusar de la Constitucion Nacional y de los derechos de las personas se convirtieron en tan o peores criminales que la gente que ’supuestamente’ estaban combatiendo. Porque teniendo las leyes en sus manos decidieron abusar completamente de ellas. Fueron, son, y seguiran siendo nada mas que simples criminales. Que desvalijaron un pais, mataron dos generaciones No se olviden de Malvinas) y todavia tienen la desvergüenza de ir por la calle impunemente. Tanta falta de memoria tenemos que nos olvidamos que el Articulo 22 de nuestra Consitucion dice: “El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.” Todavia no vi a uno solo de estos señores juzgados por ese delito. Si robas un gallina vas preso como el mejor, pero si matas, afanas a un pais, estafas a casi 25 millones de argentinos (casi porque ellos se la creian) y te metes en una guerra para perpetuarte en el poder, ¿podes andar suelto por la calle?

jose maria
Noviembre 16, 2008, 7:42 pm jose maria dijo

y ahora me lo decis?… esa deuda fue siempre una estafa. Compraban (los nagnanimos inversores extranjeros) 200mill de pesos con un mill de dolares a principio de año. Lo ponian a intereses en la timba argentina y al fin del año tenian 2.400 mill de pesos que cambiabas y obtenian 2,2 mill de dolares. 120 % de utilidad. Si les parece que no, vayan a ver la tablita de M.d Hoz y despues me comentan. Eso fue deuda de juego. No habia bienes de cambio intervinientes en la operatoria. Sí habia muchos economistas muy convencidos de que esto era lo correcto.

ALFIO
Noviembre 16, 2008, 7:43 pm ALFIO dijo

Gustavo: Se trata de una cuestion de Justicia. Ni los ‘guerrilleros’ que decidieron desestabilizar un pais, ni ‘mesianicos’ en el poder que se atribuyeron algo que la población no les dio, destruyeron el pais. Pero lo mas lamentable es que todavia puedan circular por la calle (de un lado y de otro). Ambos lados se atribuyeron un poder que unicamente se otorga por via de las urnas. Unos desquiciados porque los echaron de la plaza y les dijeron imberbes… los otros con aire de superioridad creyendose los salvadores de la nacion, cuando ni estaban preparados para ejercer el poder politico (la funcion del militar es la de defender la nacion, no la de hacer politica) y ni estaban preparados para cumplir con lo que estaban preparados (mira Malvinas). Lamentablemente la culpa fue de todos. De aquellos que en lugar de buscar un compromiso para salir adelante fueron a golpear a los cuarteles para que les arreglaran el problema. Y por el otro lado los militares que entraron en el jueguito de querer venir al rescate de la nacion como si fueran San Martin con su caballo blanco. Y asi nos fue. La iglesia cristiana no necesito que la destruyera nadie, se destruyo sola amparando a los que estaban en el poder mientras se cometian las atrocidades que se cometieron. Y el resto quedamos en el medio, como dijo Enri, siendo solamente carne de cañon. Como dijo Zaffaroni, las decisiones fueron politicas, no judiciales. Porque si hubieran seguido la ley, estos delincuentes (DE AMBOS BANDOS) no estarian hoy libres. Si usted o yo cometemos un delito, lo mas factible que terminemos en la carcel como delincuentes comunes. ESTOS INDIVIDUOS (Y REPITO, DE AMBOS BANDOS) SAQUEARON UNA NACION ENTERA, pero ellos andan libres pisando las mismas calles que usted y yo, que respetamos las leyes, debemos transitar dia a dia.

ALFIO
Noviembre 16, 2008, 8:11 pm ALFIO dijo

¿Hasta cuando los chupa cirios se van a seguir metiendo en politica? ¿Que etica pueden tener cuando ellos fueron complices de las matanzas de los militares y no hicieron absolutamente nada? ¿Que tenían miedo, que les quitaran el diezmo? FERCHO: Ya que sos tan religioso, acordate que ni siquiera Jesus se quiso meter en politica (Dad a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios -Mt 22. 15-21). Si se refiere a clerigos como Monseñor Angelelli fue, junto a Hesayne, De Nevares, Devoto, Ponce de León y Novak, o incluso el padre Mujica, esa ala de la iglesia se acercó a la gente. Pero, ¿y la conferencia episcopal? Y tortolo, Bonamin, Von Wernich, etc? No señor, EL CLERO EN LA IGLESIA, no tienen nada que hacer en politica. Si, tienen todo el derecho de opinar, no el de hacer politica. Y ellos hicieron politica todo el tiempo.

Luciano
Noviembre 16, 2008, 8:31 pm Luciano dijo

No sé en que se basara usted para decir que una parte de la deuda era ilegítima. Pero creo que si hay deuda hay que pagarla, si es que queremos ser de una vez por todas un país confiable.
Lo que pasó y sigue pasando en la Argentina es que se gobierna para un lado o para el otro, nunca para el beneficio general de la Nación. La política siempre estuvo y estará manchada por los intereses personales de los zánganos que nos manejan.

ALFIO
Noviembre 16, 2008, 8:32 pm ALFIO dijo

JAVIER: En ningun lado de la constitucion dice que la iglesia no puede opinar, lo que no puede ser es participe en la politica, o dictar por abajo de la mesa la politica. Y la iglesia hizo eso durante el proceso y muchos años. Miro para otro lado cuando se cometian barbaries, y fue socio silencioso cuando mataron a miembros de su propia institucion (Mujica, Angelelli, los curitas de anillaco). Pero ninguno puso la cara y dijo, “nos equivocamos.” Siguen teniendo la misma altaneria de siempre, como si en la biblia hubiera alguna excepcion al “NO MATARAS.”

C. Belachur
Noviembre 16, 2008, 8:36 pm C. Belachur dijo

Efectivamente en 1983 Argentina tuvo una oportunidad unica de desligarse del pago una de una deuda ilegitima que con la complicidad de los organismos finacieros Intenacionales y de la mano del FMI hundieron a este pais economicamente.
El FMI ha sido la mano ejecutora de los EE.UU y la version moderna de la colinizacion mundial, a travez del endeudaniento economico sin limites, es destacable, que mientras mas corruptos son los politicos de un pais determinado, mas dinero, a manos abiertas le otorga el FMI, ya que en este sentido convergen los intereses de ambos lados, como sucedio con Menem y cientos de paises de todo el mundo. la tactica es vieja y relativamente sencilla, EE.UU aupa a politico o militares corruptos y afines a sus intereses, el FMI les da todo el dinero que ellos piden, este dinero desaparece, y el pais en question queda endeudado, en manos de lo que el pais del norte disponga, sin poder de decision y soberania por un par de siglos,

ALFIO
Noviembre 16, 2008, 8:40 pm ALFIO dijo

Asi hubiera sido uno… Esos inutiles con uniforme (No sirvieron para hacer politica -arruinaron al pais-, no sirvieron para militares -mira Malvinas-) destruyeron un pais en siete años. Y 25 años despues todavia seguimos sin recuperarnos. O vos fuiste los que con una sonrisita en la boca decian “Algo habran hecho”?

Juan Manuel Sureda
Noviembre 16, 2008, 8:43 pm Juan Manuel Sureda dijo

Totalmente de acuerdo. Cerca de 15.000 millones de dólares eran autopéstamos privados que Cavallo nacionalizó durante los 70 dias como Ministro del proceso. Además debió investigarse a fondo toda la deuda antes de reconocerla por el Congreso en los años 1983/84.

Jose
Noviembre 16, 2008, 9:30 pm Jose dijo

Prestarle dinero a un gobierno ilegal es como darle un prestamo a un delincuente que te tiene secuestrado en tu casa, Si un banco hace esto
es porque son tan ladrones como el delincuente. Cuando vamos a terminar
con la hiprocresia. Realmente es la primera vez que veo esta noticia en un
diario de gran tirada. Bien para empezar a tomar conciencia.

Pipo
Noviembre 16, 2008, 10:49 pm Pipo dijo

Coincido: nunca debió pagarse la totalidad de la deuda al FMI ya que de esta manera se blanqueó gran parte del dinero que fue a la corrupción, tanto interna como externa. El gobierno de Kirchner terminó el ciclo q empezó el menemismo, es la legitimación de la estafa y el latrocinio del príncipe de Anillaco.
Saludos

AYUDE FERNANDO
Noviembre 17, 2008, 2:31 am AYUDE FERNANDO dijo

Seré breve, los países de america exceptuando a los EE.UU y Canadá, somos deudores por historia. Pero, los países europeos nunca reconocieron los genocidios de los habitantes autoctonos de estas tierras y el saqueo sistémico de nuestros recursos, así como también tendrían que reconocer que las arcas de las coronas europeas fueron llenadas gracias a depredación de las minas de metales preciosos existentes en estas latitudes, y a la trata de personas o somos tan ilusos que no recordamos los barcos negreros que partían de los puertos de Portugal.- Me hiere la idea de un pueblo sin sentido de patriotismo y mas aun sin memoria. Si alguien tiene algún libro para recomendar se los agradecería. Saludos.
Pdta: No crean que hoy la situación es diferente, solo que los piratas de antaño hoy son corporaciones económicas amparadas y protegidas de los gobiernos de turno.-

gerardo
Noviembre 17, 2008, 6:20 am gerardo dijo

los que picaramente quieren desestimar el tema de las desapariciones, si fueron 6000, 8000 o 30.000. en cualquiera de los casos un horror. pegate un paseo por el parque de la memoria y mira las edades en el muro. vas a ver muchos adolescentes. que fueron torturados y violados por las ‘fuerzas de seguridad’. terrible. y si hubiesen sido cinco los desaparecidos seria igual. cuanto vale un bebe robado??? hubo muchisimos. no puedo entender como hay gente que todavia justifica lo que paso, algunos abiertamente y otros haciendose los distraidos. ademas pedis que las listas esten completas en un pais donde los desaparecedores siguen funcionando. conoci el anio pasado a una persona que estuvo en uno de los campos de concentracion (para llamar a las cosas por su nombre) y que recien se animo hace dos anios a hacer su denuncia. despues de los envenenamientos, lopez y sobre todo, al leer y escuchar lo que muchos argentinos ahora piensan, esa persona sintio miedo y desproteccion. sin contar a los que no tenian nadie para que denuncie su ausencia. por favor, dejen de justificar la dictadura, hubo cria de humanos (embarazadas tratadas como perros de pedigri), hubo tortura, robo (ahora que les importa tanto la propiedad privada), violaciones, asesinatos y sobre todo no hay ni un solo cobarde que se haya hecho cargo de lo que hizo, ni siquiera cuando estaban indultados. cobardes.

jorge
Noviembre 17, 2008, 7:25 am jorge dijo

no estoy de acuerdo lo tenian que decir en su momento y no ahora

Cristian Neira
Noviembre 17, 2008, 12:29 pm Cristian Neira dijo

GRACIAS ALFONSIN: porque nos ha devuelto la posibilidad de hablar, después de tantos años en silencio. A los PERONISTAS, les digo, que dejen de defender lo indefendible. Perón fue un dictador igual que las juntas militares, el que clausuró el diario LA PRENSA, porque no le gustaba que se dijese la verdad, el que se llevaba las mercaderías de los comercios para “La fundación Eva Perón”, (como le hacían a mi abuelo), el que obligaba a tener la foto de Evita en casi todos los sitios públicos, abanderada de los humildes y multimillonaria…Tenemos lo que nos merecemos. Qué méritos tuvo Isabel Perón para ser presidenta? Cual era su preparación para dirigir un país? No puedo creer que aún haya gente que sea peronista. Se olvidan ya de la sangre de los que se levantaban en contra dé Perón? Se olvidaron ya de la policía separando a las personas que hablaban en grupo en un bar, para interrogarlos acerca de lo que estaban diciendo? Ubaldini? Donde se ha visto que a los 5 meses de que asuma un gobierno, le hagan un paro general? Así quería ubaldini levantar el país? Parando? El país se levanta trabajando, digan lo que digan.
Gracias ALFONSIN, por hacer que en mi país, en mi querido país, hayamos recuperado LA PALABRA.

Fabian Aimi
Noviembre 17, 2008, 2:58 pm Fabian Aimi dijo

Totalmente de acuerdo. En esa época hasta había el consenso popular para hacerlo por que la gente todavía participaba en polìtica y se involucraba mucho más.
Ahí esta la causa Alejandro Olmos, cajoneada, esperando que algún político la tome en el Congreso. Pero, no. Ni siquiera la “Mística” Lilita, lo hizo.
No tenemos por que pagar. Con los intereses que pagamos hasta hoy por deuda que nunca contrajimos, deberían darse por satisfecho y solamente de vergüenza, los organismos internacionales deberían condonar la deuda argentina.
En la causa Olmos se justifica claramente, como nunca, de que manera Argentina asumión deuda que nunca contrajo, dinero que nunca entró a las arcas del estado y por la cuál, puntualmente, hasta los gobiernos democráticos, pagaron intereses.
Eso no se debe olvidar. Es el futuro de nuestros hijos el que está hipotecado y hay que defenderlo. Los argumentos son lo suficientemente elocuentes.

Anónimo
Noviembre 17, 2008, 4:29 pm Anónimo dijo

Por fin uno que entiende y no jode con ironias estoy de acuerdo con tus ideas lo que no digiero es la violencia de izquierda las de los santos de hoy ni la violencia de derecha antes durante y despues desde 1950 en adelante, vaya que pasaron años y siempre fue lo mismo, a mi tampoco me gustan los tiros y la soberbia de los miltares pero si puedo decir que orden sabian imponer (lease la delincuencia que nos asola),La solucion politica de la justicia referida, me hubiese gustado mas con todos los violentos presos recalco TODOS , incluso los liberados en 1973 tengo unos años encima y vi mas de una revolucion mas de un cañonazo y siempre triunfo la destruccion del estado , la iglesia cristiana y el pueblo gente comun como yo y tal vez como vos.Me llama la atencion el odio hacia todo lo anterior , y comparo.Alemania habiendo perdido una guerra con millones de muertos se reconstruyo en mucho menos tiempo del que llevamos discutiendo si Peron si o Peron no ,drechos humanos solo para los vencedores de la dictadura ? que tiene que ver el asesinato de chicos de 3,5 ,9 ,15 años en la fracasada toma del poder por la violencia !, como se puede aplicar derechos humanos solo a una parte de los contendientes? para mi asesinos son asesinos y no les cambiemos el nombre pues no son nigunos martires solo tal vez vencedores de una etepa la democratica, la miltar en el terreno que se planteo fracasaron rotundamente y para colmo cobardes pues estan refugiados en españa con exilio dorado algunos de ellos y otros regodeandose en la democracia y sacando provecho de ello.chau saludos

Aldito Rico desde un muy buen lugar
Noviembre 17, 2008, 6:56 pm Aldito Rico desde un muy buen lugar dijo

solo quiero decir que no todos los comentarios son puestos en este espacio.. es decir que parece que hay censura.. estamos en la epoca de la dictadura?

ALFIO
Noviembre 17, 2008, 11:20 pm ALFIO dijo

ANONIMO: Alemania se levanto porque todos se pusieron de acuerdo para levantarla, independientemente de sus ideas politicas. Lamentablemente aca nadie sigue lo que el anterior estaba haciendo, aun cuando eso fuera bueno para el pais. Sino mira lo que paso con el Hospital de Niños modelo que empezo a construir Peron, que se convirtio en el albergue Warnes de donde Ongania saco a los Bolivianos con los tanques y donde Videla y compania cerraron las paredes para convertirlo en un centro de detencion y tortura, para que en definitiva Carlos I de Anillaco lo derrumbara… Pero esa es la historia que supimos conseguir. El dia que DIOS Y LA PATRIA demanden a todos los cretinos que tuvimos en el gobierno y que juraron (”que si asi no lo hicieren, Dios y la Patria me lo demanden”), los empleados de tribunales van a tener trabajo por generaciones… Pero lamentablemente una mano lava la otra y las dos lavan la cara. Nos costo los desaparecidos, los pibes de malvinas, la impunidad, para aprender que la unica forma de remover a estos señores es por medio de las urnas, y que el poder reside en el pueblo. No te olvides que despues de todo cualquier funcionario publico es un sirviente (y no en tono peyorativo) del pueblo que lo eligio para ese cargo. Cuando aprendamos a hacer responsables a aquellos que ostentan el poder por sus errores vamos a poder avanzar. Porque quien esta en el poder no esta ahi por bueno, sino porque la gente le dio ese poder. Habria que grabarles el articulo 22 de la constitucion a fuego en la cabeza… para que no se olviden…

ALFIO
Noviembre 18, 2008, 12:14 am ALFIO dijo

Ya es tarde… es como el tipo que dice que tendria que haber usado preservativos despues de dejar a la mina embarazada. Ahora hacete cargo del pibe. Pero del pibe este nadie se quizo hacer cargo. AYUDE FERNANDO: Estoy de acuerdo contigo pero tenes que partir de la base que a diferencia de EEUU y Canada, todos los paises de Latinoamerica son consecuencia de la CONQUISTA. Aqui no se vino a colonizar, aqui se vino a saquear la riqueza a normbre de la corona que la pario. Y como en Europa, sembraron la idea de solo tres clases existian: La realeza (suplantada por las familias patricias o descendientes de europeos). El clero, que siempre estuvo metido en la trenza, sino preguntenle a Atahualpa que de bueno le trajo el cura Balverde. Y por ultimo los militares, brazo armado de las otras dos elites. Y asi organizaron la sociedad de la conquista. Y cuando una rama del clero (los Jesuitas) quisieron alfabetizar a los indigenas la corona que la pario agarro y prohibio las misiones Jesuitas. Por que? Porque la gente ignorante es mas facil de manejar. Te recomiendo que leas por un lado los libros de Pigna, por lo menos relata una historia mas realista, y no la sarta de taradeces que nos hicieron tragar desde el colegio. Y por otro lado, lee los archivos de Pinochet, donde sale documentada como la injerencia de los militares en el ultimo gobierno vino amparada politica y economicamente desde afuera.

eduardo
Noviembre 18, 2008, 4:46 pm eduardo dijo

25 años después queda demostrado que la democracia no hizo nada, sigue habiendo Carlos Maria Peñas sueltos por ahí.
Lo peor es que mucha gente cree igual que este tipo…

luis
Noviembre 18, 2008, 5:28 pm luis dijo

Me extraña que no se comente que tanto el FMI y el Banco Mundial en sus estatutos tienen como premisa no prenstar dinero a gobiernos inconstitucionales por lo tanto incluso se podria pedir que repongan los pagos que se hicieron, mas intereses y punitorios incluso, tal vez, entablar una demanda por daños dado que al prestarle dinero al gobierno militar lograban que se perpetuara en el poder.

saludos

Armando
Noviembre 18, 2008, 8:22 pm Armando dijo

Susana Torrado omite ( tal vez intencionadamente) la lucha de las Madres de Plaza de Mayo que Alfonsín y sus sucesores inmediatos trataron de minimizar, sin éxito.
Por otra parte, se desgastó tratando de delimitar la linea de las òrdenes legítimas de las ilegítimas, siendo que todas eran nacidas de la ilegitimidad, dado que partían de una autoridad ilegítima, arbitraria, autoritaria. Por otra part5e esas órdenes nunca se mostraron, cosa que debió hacer el comando militar para intentar justificar, al menos la causal de sus drásticas decisiones.
Al no actuar la Justicia, el proceso de los imputados, se abre un campo de impunidad y arbitrariedad como se ha demostrado en numerosos casos para desgracia de las víctimas y sus familias y en definitiva, del Estado de Derecho.
Desùés de Conadep, se trató de ocultar el nombre de los culpables de esta persecució cerril delictiva que contó con el apoyo de las autoridades sediciosas.

HErnan
Noviembre 18, 2008, 10:13 pm HErnan dijo

Estaria bueno que salga una solicitada igual pero con los nombres de victimas de la delicuencia en estos ultimos años….tambien los derechos humanos corren para ellos.

walter
Noviembre 19, 2008, 1:17 pm walter dijo

La verdad que si Alfonsín es honesto y la gente que lo apoya es honesta debe reconocer que su gobierno fue un rotundo fracaso. Durante el fin de su mandato el Estado Nacional estuvo a punto de su disolución, destruyó la moneda nacional, tuvo que renunciar cinco meses antes porque sino ibamos derechito a una guerra civil. La verdad que ojalá nunca más un Alfonsín, así también como nunca más un militar, ni un menem, etc. A me olvidaba, y el Pacto de Olivo que fue sino un acuerdo a espalda del pueblo argentino para expoliar el patrimonio nacional y que estos personajes obtuvieran ventajas personales a costa del pueblo argentino.

hernan
Noviembre 20, 2008, 1:18 pm hernan dijo

Que alegria habia .
Pero nunca imagine que luego de 25 años de democracia los politicos hiban a dejar millones de argentinos en la pobreza , igual o peor que una dictadura

facundo
Noviembre 20, 2008, 1:45 pm facundo dijo

eta señora no tiene altura moral para opinar

FERNANDO
Noviembre 20, 2008, 1:45 pm FERNANDO dijo

SOLITA, YO PIENSO QUE EL SR.ALFONSIN FUE EL POLITICO QUE MAS APOYO POPULAR TUBO EN ETAPAS DEMOCRATICAS, CREO TUBO EL PODER DE PODER CAMBIAR EL RUMBO DE ARGENTINA Y CREO CON TODO RESPECTO LE FALTO H…….. CORAJE PARA HACERLOS, CRFEO EN SU MANDATO ESTUBO LA CLAVE DEL CAMBIO ARGENTINO PARA MEJORAR CLARO, UN SALUDO Y GRACIAS POR OPINAR

nestor
Noviembre 20, 2008, 2:09 pm nestor dijo

a alfonsin?
o al pueblo que lucho y brego por volver al estado democratico?
que si no fuese por la sangre derramada en malvinas los militares seguian mas tiempo en el poder , o la sangre de los jovenes que no volvieron no sirvio para que el gobierno de facto se fuera antes?
alfonsin solo tomo el poder que le dio el pueblo o acaso la amistad con albano harguindeguy era mentira? y no solo los actores pudieron volver a juntarse ,todos recuperamos un poco la dignidad perdida

El patriota
Noviembre 20, 2008, 2:20 pm El patriota dijo

Alfio, imagino que no te referís a Delia, no?
O a Moreno, que con sus numeritos dejó un tendal de pobres.
O a todos los que están pelando este país con sus negociados.
Quisiera ver tu opinión, dentro de un mes.

Adriel Hudson
Noviembre 20, 2008, 2:40 pm Adriel Hudson dijo

Realmente me parece un gravisimo error como sociedad agradecer a Alfonsin por la democracia, de ninguna manera fue el quien nos la dio, sino todo lo contrario, la gente, todos los que resistimos esos años de oscuridad fuimos quienes nos ganamos la democracia y le permitimos a los politicos por nuestro voto dirigir, no como dice la Sra Sylveria que es el politico, sea Alfonsin en este caso, o quien sea, quien retomo la democracia. Ese es el pensamiento que no nos permite crecer como sociedad.

eduardo
Noviembre 20, 2008, 2:50 pm eduardo dijo

solita tambien le quiere hacer un homenaje a alfonsin? homenajearlo porque se fue 6 meses antes dejando la peor crisis que se tenga MEMORIA, el gano una eleccion la democracia la hicimos entre todos.

eduardo
Noviembre 20, 2008, 2:55 pm eduardo dijo

se fue 6 meses antes de la finalizacion de su mandato, dejando la peor crisis que se tenga MEMORIA, que es lo que queremos homenajear? en todo recordarlo por la excelente eleccion que hizo en el 83 y nada mas, la democracia la hicimos entre todos: los votantes, los politicos y hasta algunos militares, no JODAMOS

marcelowainer
Noviembre 20, 2008, 3:19 pm marcelowainer dijo

Basta de decir que Alfonsín devolvió la democracia, Alfonsin fue electo pero él no devolvió la democracia, si ganaba Zamora o Luder o el que sea habia democracia también.
Al convocar a elecciones se devolvió la democracia, gane quien gane volvia la democracia.

Hugo de Sanfer
Noviembre 20, 2008, 4:15 pm Hugo de Sanfer dijo

Si bien Afonsin retomo el poder poolitico desde la democracia, no nois olvidemos
algunas actitudes autoritarias, como el de subirse al pulpito en un tedeum para
responder a una critica por actos de corrupcion de algun os funcionarios de su
gobierno, y el haber mantenido los medios de comunicacion en manos de la cordi-
nadora hasta el fin de su mandato.

Gabriela
Noviembre 20, 2008, 4:20 pm Gabriela dijo

Es cierto, Juan Pablo Neyret: ni olvido ni perdón. Sobre todo para usted, que tiene cuentas pendientes aquí en Argentina. Ni olvido ni perdón. De hipócritas y canallas está lleno el mundo. Usted es parte. Ni olvido, ni perdón.

Anónimo
Noviembre 20, 2008, 4:29 pm Anónimo dijo

Soledad, es increíble tu error, GARRAFAL!!! A quén podría ocurrírsele que Alfonsín nos devolvió la democracia ? Solo a un lesionado mental.

Se te olvida el significado etimológico de la palabra que viene del Griego y significa gobierno del pueblo o de todos, de todos los que resistimos y nos bancamos a ese idiota que tuvo que dejar el gobierno 6 meses antes por inepto.

Y el juicio a los militares genocidas ? Bien gracias.

Por que tuvimos que esperar al pinguino y a la reina cristina para que empezáramos a encarcelar a viejos decrépitos que se pasaron la gran vida durante 20 años ??? Por qué Alfonsín no empezó con los juicios??? Y después tuvimos que soportar la verguenza de “La obediencia debida”.

Lamentablemente estas y otras cosas más tuvimos que soportarle al sorete que le dimos la democracia. No aprendemos NUNCA, por eso la mejor frase que he encontrado en las paredes de mi ciudad es: QUE SE VAYAN TODOS y quizás así pudiéramos empezar a levantar al país y ver si alguna vez sube al poder alguien que tenga la dignidad que tuvieron los patriotas como Manuel Belgrano o Mariano Moreno, uno murió en la miseria y el otro asesinado en altamar. Su crimen ?? Ser patriota y querer engrandecer al país.

Alfonsín ? Un títere de los hijos de puta que puso en su gabinete por pendejo. Y vos decís que nos devolvió la democracia. POR FAVOR!!

Luis E

Mirian
Noviembre 20, 2008, 5:33 pm Mirian dijo

Que facil que es criticar y que dificil que es aportar idea , al parecer nuestros presidentes vienen de otro planeta y nosotros somos los iluminados que solo sabemos mirar lo que esta mal , pero a la hora de votar seguimos votanto a los mismos politicos corrupto.
Por mi parte en el 83 fue el despertar , mas alla de los errores y de los aciertos del Dr.Alfonsin , sin lugar a duda es el único que puede mirar de frente a muchos incluyendo a nosotros.

mariano
Noviembre 20, 2008, 5:46 pm mariano dijo

Seria bueno que de una vez por todas le demos forma a la democracia, nos alegramos por esta, pero esta palabra no esta cumpliendo con su verdadera definición, todavía seguimos siendo cautivos de una cultura con un sentimiento individualista, entipatrotico, corupto, con un monton de disvalores que en cierta forma desdibuja aquellas imagenes del 83 en recupero de la democracia, de una vez por todas tiene que haber ORDEN, ganas de trabajar por el país, no por un PARTIDO POLITICO, no por una idea de un determinado SECTOR, basta de un SINDICALISMO MAFIOSO, basta de esos politicos cren que estan jugando un aprtido de RIVER-BOCA, no de una vez por todas tenemos que salir adelante como pais, como ciudadanos y seguir el consejo del filosofo LUIS BARRIONUEVO, cuando llamo a la reflexión de no ROBAR POR UN AÑO, yo corrijo lo de este personaje y digo no roben mas, no gastemos mas polvora en juicios a los militares, ya estan viejos de mierda, ocupemos de castigar a otros personajes mas jovenes que estan hoy matando de hambre al pueblo, pido cambiar las leyes, penas severas para los actos de corrupción, agravados por ser funcionarios publicos, por haber defraudado la confianza de quien lo voto y tambien del que no lo hizo, espero que la voladura de RIO TERCERO, no se solamente una anécdota, que Menen antes de morir escuche sentencia excarcelable, tenemos que dar el ejemplo en condena, si no sigue siendo una joda, DEMOCRACIA, tengo fe que alguna vez de voy a ver al 100%.

marioluis
Noviembre 20, 2008, 5:54 pm marioluis dijo

La democracia es todo momento, la seudo democracia es la que se impone en estos momentos políticos, ya que la corrupción corrosiona de la misma manera que la falta de libertad.

dante
Noviembre 20, 2008, 6:17 pm dante dijo

pregunto, como y donde votaran los muertos por los delincuentes en todos estos años, no sera que a nadie le interesa? o solo los familiares y algunas otras personas de bien se´perocuparan por esto? no creo que a pagina 12, a c5n , a canal 7 o al mismo clarin le interese. muchas gracias.

pibe
Noviembre 20, 2008, 6:17 pm pibe dijo

Creo que es necesario que la Argentina que no tiene fuerzas armadas realmente armadas , y que en un futuro no distante tendra que defender nuestras fuentes de agua y fertil territorio, debera concentrarse en construir una fuerza atomica adecuada para ese fin. Nada de grandes ejercitos y armadas de mas generales y almirantes que soldados, solamente una aviacion y coheteria atomica como para disaudir a qualquier pais aventurero.

Anónimo
Noviembre 20, 2008, 6:23 pm Anónimo dijo

El Genral Nicolaides creo fue el primer presidente de SOMISA fundamento de la industria del hierro y el acero, mi reconocimiento por dicha gestion. Yo trabaje un anio en la empresa y mi critica es que estaba llena de ingenieros civiles acomodados que no sabian nada de fabricar y transformar acero. El despilfarro fue tremendo.

Daniel
Noviembre 20, 2008, 7:28 pm Daniel dijo

Es cierto que Alfonsín no nos devolvió la democracia ,sino todos los que luchamos desde el 76 para poder ver ese día.
Alfonsín, sí hizo cosas esperanzadoras, como el juicio a los rufianes de las Juntas Militares.En eso le estaré siempre agradecido.
Ahora una pregunta.¿Solita se olvidó de su pasado peronista, cuando levantaba los dos dedos en V, allá por el 73…? ¿O era sólo una pose, como la de tantos en aquella
época…como Marlina Ross ?
Y no todos los artistas eran perseguidos, algunos cantaban para los milicos como Susana Rinaldi o daban el apoyo a los militares como Fernado Siro y Emilio Disi…
No olvidar.

Candela
Noviembre 20, 2008, 10:08 pm Candela dijo

weno…gracias x la informacionm me re sirvio esta buenisima si podrian poner un poco mas de informacion estaria weno
Gracias

bessos

Chauuuuuuu

Mateo
Noviembre 21, 2008, 3:13 pm Mateo dijo

Veo que el eufemismo “moderados” no es otra cosa que “censurados” cuando se trata de calificar comentarios. Se ve que al autor no le agrada que lo contradigan y le hagan ver el error de su planteo. No quedan dudas sobre su miopía intelectual.

Cartman
Noviembre 21, 2008, 3:33 pm Cartman dijo

tanto odio a Alfonsin???

ose
Noviembre 22, 2008, 12:54 pm ose dijo

Amigo Mateo del 21 de noviembre del 2008 15:13:
Estás opinando al divino boton, no tenés idea quien es la persona que estás calificando de manera irrespetuosa e injusta
Informate de quien se trata y después contame.
No creo que te dé el cuero para refutarle nada , como manifestás.
Además el solo hecho que te publeque tu comentario , habla de su amplitud de criterio.

Solava
Noviembre 22, 2008, 10:24 pm Solava dijo

Para recordar nosotros!!! los que estuvimos,
no militabamos ,pero igual estábamos alegre´porque el ver resurgir la cultura libre y casi sin temores … A mi me hizo poner en escena la Obra El Nitrogeno de rene de obaldia ….. la historia de un soldado que volvia de guerra de vietnan
Quiero recordar estas palabras ….
“el terror se basa en la incomunicación ,vuelva a sentir la satisfacción moral de un acto libre ” rodolfo walsh

agus
Noviembre 23, 2008, 6:46 am agus dijo

que renegada resultaste ser soledad…si mas no recuerdo, en 1983 no apoyaste a Alfonsin…si no apoyaste al Partido Obrero, que era el unico partido en esas elecciones que llevaba a una madre de desaparecido como candidata (guagnini)…

Sergio Lopez
Noviembre 23, 2008, 1:04 pm Sergio Lopez dijo

A los Montoneros y a los miembros del ERP habría que haberlos traído hace rato para que fueran juzgados por los crímenes que perpetraron durante la dictadura. Cuando se juzgó a los militares (lo cual estuvo muy bien, por cierto) se llegó a la conclusión de que la lucha armada entre las fuerzas gubernamentales y las de la subversión no constituyeron una verdadera guerra civil, y que por lo tanto el accionar de los militares debería haber seguido en todos los casos el cauce legal. Esto me parece correcto, pero también debería aplicarse a los subversivos: si ellos pusieron bombas o secuestraron gente no lo hicieron en una situación de guerra civil sino en tiempos de paz. Por lo tanto deberían ser juzgados como criminales y enviados a las prisiones sin ningún tipo de miramientos.
Me parece loable que el gobierno juzge a los militares que atentaron contra los derechos humanos, pero si al mismo tiempo es indulgente con los subversivos entonces esta nueva ola de juicios no es más que una simple persecución política.

Anónimo
Noviembre 23, 2008, 1:19 pm Anónimo dijo

Alfonsín no supo gobernar y nos sumió en una grave crisis. Fue un pésimo Presidente. Sin embargo, hay que reconocer que en aquél entonces aún no estaban dadas las condiciones para que realizara un juicio a los militares. El gobierno simplemente no tenía la fuerza necesaria. A duras penas pudieron reprimir el levantamiento carapintada, y esto gracias a haberles prometido a los insurrectos la que luego sería conocida como “ley de obediencia debida y punto final”. Haber juzgado a los militares durante su gobierno fue un serio error de cálculo, ya que luego no le alcanzaron las fuerzas para sostener los veredictos y se vió obligado a inclinar la cabeza frente a los ex represores como hace algunos meses tuvo que hacer Cristina frente al campo.

Sergio Lopez
Noviembre 23, 2008, 1:31 pm Sergio Lopez dijo

Me parecen muy correctos tus comentarios Alfio, y también los del señor que opinó en forma anónima posteriormente.
Soy demasiado joven como para recordar los tiempos de la dictadura, pero cada vez que leo un libro de historia contempóranea no dejo de preguntarme por qué nunca se juzgó a los subversivos.
Trabajo en la Universidad pública y allí decir siquiera que existió la subversión es una mala palabra.
No soy de derecha ni de izquierda y creo que nadie, sea de la ideología que sea, tiene derecho a la impunidad.

Fer
Noviembre 24, 2008, 1:08 pm Fer dijo

Primero juzguen a todos los militares y que vayan a la carcel, nada de prision
domiciliaria, recien ahi juzguen a los subversivos que pusieron bombas, y nada de
persecusion politica por favor, terminemos con esa historia, JUICIO Y CASTIGO
A TODOS LOS MILITARES Y POLICIAS REPRESORES

enrique
Noviembre 24, 2008, 2:57 pm enrique dijo

No es cierto. Ademaás de las Malvinas había un proceso de descontento por la situación socioeconómica en deterioro. En todo caso no fueron los Montoneros la determinante. Fué mas la CGT, y la multipartidaria. Allá Perdía si quiere engañarase, pero que no engañe a los demás.

Agustin
Noviembre 24, 2008, 2:59 pm Agustin dijo

Fer tiene razon, nada de persecución política. Se debe juzgar y condenar a todos los cometieron delitos (asesinatos, torturas, secuestros, bombas, etc.), sin importar excusas ni sectores.

agumer
Noviembre 24, 2008, 3:23 pm agumer dijo

aguante solita!! esta muy bien todo lo que dijo, porque nos devolvio la democracia pese a miles de cosas!!!!!!!!! y el que no sabe que no hablee, -…. y vos gordi no hables, ok!?!??!?!

chauchauuuu señores y gente que esta al pedo y se mete en estas cosas a opinar al pedo

Marcos
Noviembre 24, 2008, 3:33 pm Marcos dijo

La democracia fue resultado directo de la derrota en Malvinas, la “lucha popular” sólo existió en la mente afiebrada de algunos mesiánicos. Señores montoneros, nunca fueron ni seran “populares”, y tienen en sus manos sangre de argentinos. Para ustedes debe aplicarse también Juicio y Castigo.

Anónimo
Noviembre 24, 2008, 3:41 pm Anónimo dijo

Error.
Coincido con lo del autoengaño. Parece que es un virus que ataca a personas dedicadas a la política.

guillermo
Noviembre 24, 2008, 3:50 pm guillermo dijo

Me parece una hipocresia que Perdia como cabecilla de Montoneros diga que los milicos se fueron por ellos. Mas bien es lo contrario, la dictadura en el 76 recibio apoyo de mucha gente comun porque no queria a Montoneros en el poder. QUE LOS MONTONEROS ALGUNA VEZ HAGAN UNA AUTOCRITICA Y PIDAN PERDON POR LAS MUCHAS MUERTES QUE PRODUJERON.

Luis
Noviembre 24, 2008, 3:58 pm Luis dijo

Han sido multiples los hechos que relacionaron a Montoneros con el Ejercito antes y despues de marzo del 76. No veo cual es el espacio politico que reclaman o pretenden ocupar con esta composicion Historica. Parte de la permanente traicion de la clase dirigente Argentina a sus seguidores: eso es el balance de la conducta de Montoneros,
Dirigentes ricos seguidores abandonados en manos de los asesinos: fantasticos este chicos.
Seria bueno que recordemos que los verdadeeros montoneros, los de Guemes, eran otra cosa.

maria
Noviembre 24, 2008, 4:00 pm maria dijo

estoy totalmente de acuerdo con Sergio.

RUBEN
Noviembre 24, 2008, 4:08 pm RUBEN dijo

Uds (los montoneros) nunca tuvieron representitividad es por ello que recurrieron a la violencia.Que pena me dan estos personajes.Recuerdo el monologo de Pinti sobre la izquierda y la derecha argentina.Esta en internet deberian pasarselo a los chicos en la escuela para que nunca mas cometieramos los mismor errores

meteco
Noviembre 24, 2008, 4:12 pm meteco dijo

Coincido con Enrique.

Alberto Prado
Noviembre 24, 2008, 4:14 pm Alberto Prado dijo

VOY SER MUY PARCO,LOS MILITARES SE CAYERON SOLOS,COMO SIEMPRE LO HICIERON.

yo
Noviembre 24, 2008, 4:28 pm yo dijo

Publica lo que dijo fernando, si no este blog va aterminar siendo mas censor que los milicos!

rcvillarino
Noviembre 24, 2008, 4:29 pm rcvillarino dijo

Seamos sinceros, señores. Los militares se fueron por el descontento social existente, la presión de los sindicatos y la multipartidaria. Pero la manera de irse la decretó Malvinas. Un gobierno victorioso se hubiera ido muchos años despues, y envuelto en un prestigio social inédito. Nos parezca bien o no, así hubiera sido. Si Perdía quiere engañarse o engañar a algún despistado, que lo haga. Los Montoneros fueron una organización terrorista en tiempos democráticos y “justificaron” ante la sociedad la barbarie desatada por las FFAA.

Edmundo Di Sorbo
Noviembre 24, 2008, 4:35 pm Edmundo Di Sorbo dijo

Me parece que Perdia, Firmenich, Vaca Narvaja, Bonasso, Verbisky y Bonasso tendrian que hacerse cargo de la muerte de rucci de una vez por todas y de todas las muertes que hubo del otro lado que no fueran de las señoras que llevan el pañuelito blanco. HAY QUE SER IMPARCIAL para encontrar la justicia verdadera

Juan
Noviembre 24, 2008, 4:36 pm Juan dijo

Loa milicos se cayeron por Thatcher y por ellos mismos, y nada más

palo y palo
Noviembre 24, 2008, 4:40 pm palo y palo dijo

Perdia en el exilio no conocia nada de lo que pasba en Argentina mas que lo que decia Buenos Aires Herald. Estaban infiltrados hasta las verijas, sino dime quien era Quieto. La economia estaba agotada la Ley 1050 ya habia hecho estragos, la militancia estaba totalmente desestructurada, solo alguna parte del sindicalismo se expresaba tiviamente en 1982, y la cupula de la iglesia catolica aliada incondicional del golpe jugaba de oposicion en los medios, la interna entre Masera y Viola era A MUERTE comenzaron a enfrentarse militarmente atribuyendo los hechos a la guerrilla que 4 años antes habia desaparecido de Argentina. Si tenian victoria militar los aventurados en Malvinas, el Dr. Perdia seguro que hasta hoy estaria pidiendo permiso para ingresar al pais.

juan casbas
Noviembre 24, 2008, 4:43 pm juan casbas dijo

si culpa de margaret o culpa de la lucha del pueblo nos dejaron a cristinita, nestitto, deelía, moyanito, y companíaaaaa,,,,,,,, dejense de jorovarrrr,,, despertemos argentinos o vamossss a terminar como cubaaaaaa!!!!!!!…

javier
Noviembre 24, 2008, 4:48 pm javier dijo

“Atribuir la democracia a Margaret Thatcher no sólo es un grueso error, sino además es decretar como minusválida la lucha del pueblo argentino y poner en entredicho su capacidad de resistencia”

Si lo dice Perdía, que ha demostrado ser –como parte de la cúpula de Montoneros– un finísimo analista político, un gran estratega y un eximio evaluador de las relaciones de fuerza, habrá que creerle.

pibe
Noviembre 24, 2008, 4:50 pm pibe dijo

El gobierno militar fue un desastre ! Cerro la industria argentina por lo cual yo que soy ingeniero no encontraba trabajo igual que miles de otros profesionales que nos fuimos al extranjero donde estoy desde hace 42 anios ( no hay enie). Mientras tanto Ongania jugaba al polo con sus amigos los ingleses. Pero el pueblo argentino aprendio la leccion y dijo NUNCA MAS! Es mas, fueron unos ineptos por mandar un general ,no solamente cobarde, sino tambien un inutil, Sosa Molina. Seran argentinas nuevamente cuando el pais desarrolle su poderio atomico que debe compartir con Brasil. No hace falta un gran ejercito, solamente cincuenta buenos aviadores y diez bombuchas

GUSTAVO
Noviembre 24, 2008, 4:58 pm GUSTAVO dijo

Lo de Perdía es patetico: arrogarse la caida de la dictadura, cuando son los principales culpables de que haya habido una!!! De terror…es increible que este tipo este libre…habla de lo mal que estuvo y esta el pais. Pero como siempre digo: la culpa no es de los politicos (porque ya sabemos que robaron, roban y robaran), sino del PUEBLO ARGENTINO, por cagon…El ultimo capitulo ya lo vimos: el gobierno nacionalizo las jubilaciones y nadie salio ni siquiera con una misera cacerola a protestar…los unicos que salieron fueron los empleados de las AFJP…Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen…

pibe
Noviembre 24, 2008, 5:13 pm pibe dijo

Creo que el pais deberia pagar solamente el “principal” pero no los intereses y eso a un plazo de 30 anios por lo menos , sin interes. Los Europeos nos deben mucho por haber usufructuado de la libertad y los beneficios de vivir en este suelo bendito donde prosperaron sin persecuciones como en Europa. Mi abuelo fue uno de ellos y se enriquecio con la primera fabrica de hielo que instalo en Parana a fines del sigo 19. Basta de colonialismo! Argentinos, manos a la obra de construir un pais grande con el resto de Sudamerica con o sin Colombia.

hernan
Noviembre 24, 2008, 5:32 pm hernan dijo

Este tipo sinceramente piensa que la democracia llego por la lucha del pueblo… que lucha… si la gente estaba mas que feliz en ver como los pobres colimbas marchaban a al guerra… de que lucha me estan hablando. Se olvidan de toda la gente que donaba sus cosas en canal 7 ???? che Perdia vos si que la tenes clara, por que no te contas uno de gallegos ahora????..

Daniel LB
Noviembre 24, 2008, 5:38 pm Daniel LB dijo

Los que vivimos esa época, sabemos MUY BIEN que el detonante de la caida de la dictadura fue la derrota de Malvinas, porque si a los militares les salía bien el tema (lease negociar en la ONU, y no el disparate en que incurrieron) hubieran durado varios años más. Este señor miente y debería estar preso junto con Videla.

Ernesto Matos
Noviembre 24, 2008, 5:38 pm Ernesto Matos dijo

yo estoy a favor de la justicia, se tiene que juzgar a ambos bandos a militares y policias por no seguir las procedimientos legales para la detencion de personas
y abusos que cometieron y por el otro lado a terroristas que hallan estado, planeado o ejecutado accionares como secuestro, muertes, explosiones que todos sufrimos,

pollo
Noviembre 24, 2008, 5:51 pm pollo dijo

Queda clarísimo el sintético y preciso relato que el compañero Perdía hace.Los comentarios anteriores no pueden modificar la historia y se ve en ellos,claramente además, la pobreza y desinformación que sólo compite con el resentimiento hacia el pueblo montonero y su gloriosa conducción

Carlos
Noviembre 24, 2008, 5:54 pm Carlos dijo

De la misma manera que en los ‘70 se arrogaron la representatividad del pueblo, ahora pretenden justificarse invocando ese mismo sofisma. Uno no sabe que creer, si son unos mentirosos descarados o lo que es peor viven en un mundo paralelo, el de la utopía.

Samuel
Noviembre 24, 2008, 5:59 pm Samuel dijo

Para cuando el Juicio a los montoneros? Yo Opino que los militares quisieron eliminar a estos tipos y se les la mano. No quita que se equivocaron, pero los Monto no fueron ningunos santos y sin embargo hoy son reyes y señores aca. Creo que nos estamos equivocando y Feo

Cesar Jose Sarchi
Noviembre 24, 2008, 6:24 pm Cesar Jose Sarchi dijo

Es una verdadera desgracia que personajes como el de marras aun hagan oir sus trasnochadas creencias. ¿Cuando las bandas armadas en este pais tuveron el apoyo del pueblo? Jamas, porque el accionar de las mismas nunca fue coincidente con el respeto a la vida reinante en la inmensa mayoria de la gente.. Lo que deberian hacer, tanto guerrilleros como militares es pedir perdon a esta tierra santa por haberle causado tremendo sufrimiento y destrucción. ¿Que contruyeron, que dejaron de positivo para la posteridad. ? Solo destrucción y muerte. Piensen que minima parte del pais ha apoyada a unos y a otros y tendrán la respuesta a tanto mesianismo y autojusticación.

Pablo
Noviembre 24, 2008, 6:42 pm Pablo dijo

El Sr Perdia deberia estar preso al igual que los militares ex represores.
Pero primero deberia contar cual fue el destino de el dinero de los montoneros y porque ningun dirigente fue muerto o preso.
solo los cuadros de base desaparecieron.
la respuesta es que nos traicionaron.
Saludos cordiales.

Karen
Noviembre 24, 2008, 6:57 pm Karen dijo

Coincido con el comentario de Enrique, el deterioro tuvo más que ver con los errores (horrores) de la dictadura, y con la lucha de distintos sectores, incluyendo la Multipartidaria, la CGT, los organismos de DD HH, y también la hecatombe económica de Martínez de Hoz, Sigaut, Cavallo y los “Chicago Boys”. Montoneros podrá haber tenido un papel, pero muy secundario y absolutamente declamativo, con todo respeto a los desaparecidos de dicha agrupación que dieron sus vidas por un cambio para el cual el pueblo argentino no brindaba su apoyo.
Aún así, coincido con Perdía en que lo de Malvinas puede haber sido la gota que derramó el vaso (de whisky), pero no fue lo principal, a mi entender lo principal fue tocarle los bolsillos a la clase media, recordar a De la Rúa para más datos.

Karen
Noviembre 24, 2008, 7:19 pm Karen dijo

Después de enviar mi mensaje ví unos cuantos mensajes con un nivel de “desinformación” aberrantes. No me voy a poner a aclarar a todos, pero le digo a Pablo unos “poquitos” nombres de desaparecidos de la cúpula de Montoneros o cuadros de primer nivel, seguro que me olvido unos cuantos: Ramus, Osatinsky, Arrostito, Pereyra Rossi, Walsh, Yaguer, Quieto, Roqué, Mendizabal, Lesgart, Croato.

Con respecto a Rucci, es muy interesante leer http://argentina.indymedia.org/news/2008/09/628542.php donde alguien que sabe de lo que habla y que investigó de en serio expone pruebas que remiten al asesinato de Rucci por la Triple A CONFESO POR SUS ASESINOS (recordar que Montoneros siempre firmó sus acciones y esta nunca fue admitida). Las pruebas están en los juzgados, incluyendo confesiones firmadas, pero los nombres que se tocan desatarían un escándalo, así que está tapado. Pero cualquier periodista con maña las puede obtener, no como el de Operación Gaviota que no tiene idea de qué habla o bien tiene una agenda política propia.

Anónimo
Noviembre 24, 2008, 7:33 pm Anónimo dijo

Al contrario, gracias a los montoneros, erp, etc es que vino la dictadura que tuvimos que soportar todos mientras ellos se rajaban al exterior.Hipócritas que no tienen la grandeza de hacer su autocritica.

Edgardo
Noviembre 24, 2008, 7:37 pm Edgardo dijo

En ningun momento, por mi modesto entender ,creo que Perdia intente transmitir a los lectores que la democracia volvio por los Montoneros. Para los que vivimos de cerca estos momentos de lucha del pueblo argentino sabemos que fueron muchas las organizaciones que contribuyeron con su grano de arena para este retorno democratico, la CGT, la multipartidaria ,los movimientos barriales , los frentes universitarios , los grupos de derechos humanos y un sin numero mas de grupos activos que le pusieron el pecho a ese momento dificil. Tambien les digo que dentro de cada una de estas organizaciones habia muchos compañeros montoneros, Para los desinformados les comento que Haidar,Yaguer , Pereyra Rossi y Cambiasso eran dirigentes de la conducción de Montoneros y murieron volviendo a militar en la Argentina de los ultimos años de la dictadura.Otra , no se olviden que el señor Pugliese y el Alfonsinismo los garco o se olvidan del encarcelamiento del Gobernador Obregon Cano

Nicanor Zambrano
Noviembre 24, 2008, 7:45 pm Nicanor Zambrano dijo

Comparto con Perdía el hecho de que las luchas populares hicieron retroceder a la dictadura y dieron lugar a la apertura democrática. Fue el grupo de los 25, no de los cinco (debe confundirlos con la dirigencia montonera de París, Roma y otras ciudades), y el gremio mecánico que llevaron la delantera de las luchas. El mundial fue un retroceso, tanto que montoneros negoció una tregua con el gobierno para facilitar el juego de Kissinger y países de Europa, que lo usaron para consolidar el sometimiento del país. A las luchas populares, se le sumó la derrota de Malvinas y se consolidó la salida. El movimiento montonero que se formó en Roma no tuvo gran peso en esas luchas, si en la publicidad de sus dirigentes. Hay que recordar que Fidel Castro dijo lo mismo que Caputo, dando a la Tatcher el rol de “darnos la democracia”. Entiendo que hoy debemos criticamente a la autodenominada vanguardia de Firmenich, recordemos a Martín Anderson y su Dossier Secreto, y el infantilismo violento de muchas de sus acciones, que acompañaron con fervor, no decidieron, el golpe de 1976. No he escuchado a ningún dirigente de esa corriente indultada luego por Menem, hacer una autocrítica de las acciones a las que llevaban sus dirigentes a una militancia abnegada que quedó en manos de decisiones francamente delirantes como la ida a la clandestinidad de 1974. Los dirigentes se escondían dejando a su gente expuesta a diferentes riesgos. Muchos de ellos vivieron “el duro caviar del exilio” como dijo Jauretche, otros seguramente los más lo sufrieron, y falta ahora, una revisión que acabe con los falsos idólos. La represión está siendo juzgada día a día, hemos crecido en justicia y en derechos humanos. Resta la actitud de cierta dirigencia que hoy no representa a nadie.

Ernesto
Noviembre 24, 2008, 8:27 pm Ernesto dijo

Para empezar, ni siquiera en Nuremberg se llegó a juzgar culpables tan abajo en la pirámide de mando como se hizo acá, esto en parte debería poner a la Argentina en un lugar de honor en cuanto a derechos humanos. Por otro lado es incomprensible que los jerarcas del terrorismo se hayan salido con la suya y que los seres queridos de los “perejiles” matados durante la dictadura no apunten hacis los muchos Firmenich, Vaca Narvaja, Gorriaran Merlo y otros que son los que los mandaron a morir mientras disfrutaban de todas las comodidades en el exilio.

Karen
Noviembre 24, 2008, 8:53 pm Karen dijo

Creo que la discusión básica para muchos de los que opinan debiera ser así: ¿apoya o no apoya un genocidio? si se elige apoyarlo, entonces se entienden varios de los comentarios de esta página así como su escala de valores morales. Si se elige no apoyar un genocidio, entonces las diferencias de números no importan (hoy por hoy hay reconocidos algo así como 14.800 desaparecidos con nombre y apellido y todos los días se agregan más, sin contar con que hubo desaparecidos que sobrevivieron pero estuvieron desparecidos, asesinados “legalmente”, exiliados que nunca se supo de su suerte hasta años o décadas después, etc. Por eso el número de 30.000 que no es tan alejado de la realidad del momento en que se dijo ese número). Pero fundamentalmente, hay más de 400 jóvenes que están vivos pero secuestrados, sin conocer su identidad, muchos de ellos nacidos en campos de concentración y arrancados a sus madres torturadas y luego desaparecidas. Defiendan eso los que apoyan un genocidio

rico
Noviembre 24, 2008, 8:54 pm rico dijo

El que MATA con lamano derecha como con la izquierda es un asesino. Asi que falta una de las partes de historia de adas que vaya a la carcel.
Argentino

juan
Noviembre 24, 2008, 8:56 pm juan dijo

Perdia miente como un bellaco. , lo triste y lamentable es que sabe lo que esta haciendo. No le crean porque la gran causa fue el desprestigio por la derrota de Malvinas.

miguel
Noviembre 24, 2008, 9:03 pm miguel dijo

Sr.Perdía: de que pueblo habla: del que fué corrido a palos y represión el 30 de marzo o del que fué a aplaudir a Galtieri a la Plaza el 2 de Abril ???.- Los militares quisieron consolidar la dictadura con la recuperación de Malvinas.- Su falta de capacidad, cobardía e inoperancia, asi como su apego a la corrupción y a la intolerancia y la permanente violación a los derechos humanos por lo que ya estaban jaqueados por todo el mundo fueron los desencadenantes de su caida.

Juancho
Noviembre 24, 2008, 9:04 pm Juancho dijo

No entiendo porqué este tipo de criminales en lugar de estar callados y aprovechar que sus crímenes prescribieron y pasar desapercibidos, vienen a darnos clases de historia !!!!! Acaso la reivindicación de su actuar terrorista no los incluye en un nuevo delito?
Estamos de acuerdo que el terrorismo de estado es mucho mas grave que el de izquierda, pero acá parece que unos eran asesinos y otros ángeles paladines de la libertad…Yo los quiero a TODOS adentro.

Juan
Noviembre 24, 2008, 9:32 pm Juan dijo

Es falso lo que afirma Perdía.
Los terroristas nunca tuvieron apoyo popular, querían imponer ideas ajenas y por éso fueron fácilmente detruídos.

Anónimo
Noviembre 24, 2008, 9:45 pm Anónimo dijo

Es una pena que este tipo de personas no haya hecho autocritica de su mal obrar durante mucho tiempo. Cuando estaban en el Pais, solo eran topos violentos , rechazados por la mayoria de la sociedad pacifica y cuando se exiliaron, desconocian lo que pasaba. Que esten libres y sin un juicio tanto historico como juridico, es otro de los grandes males de nuestro Pais. Si por lo menos se callaran la boca…… El tordo

marcelo eduardo
Noviembre 24, 2008, 10:28 pm marcelo eduardo dijo

Perdia es un caradura, no puede hablar cuando el es responsable de la muerte de muchos jovens en manos de la dictadura y no puede negar el impacto malvinas en la caida de la dictadura.

juan
Noviembre 24, 2008, 10:39 pm juan dijo

solo me pregunto, si yo soy el dirigente revolucionario por la patria socialista y mataron a 30.000 de mis compañeros y a mi no, que le puedo decir a la sociedad

Walter Clark
Noviembre 24, 2008, 10:46 pm Walter Clark dijo

Este personaje es parte de un plan politico internacional para asesinar personas, algunos lo llaman revolucion, otros asesinos.. yo me inclino por lo segundo.

Julian
Noviembre 24, 2008, 11:08 pm Julian dijo

Coincido con lo que dice Hernan y Dante. Todas las personas que murieron, mueren y seguiran siendo asesinadas por la delicuencia, entre ellos mi padre, que invade este pais, jamas fueron puestas ni seran puestas en lista alguna. Simplemente por que a los gobernantes de turno y a su lacayos no le interesan. Es asi aunque no nos guste, los DDHH solo existen para la clase politika reinante, los ciudadanos comunes no les interesamos, estamos indefensos y nuestro derechos son inexistentes.

david
Noviembre 24, 2008, 11:15 pm david dijo

aclaración: los montoneros y erp no eran un grupo que se formó en la dictadura para luchar por la democracia, eran grupos nacidos muchos años antes con ideas de la revolución cubana, es decir guerrilleros y asesinos. De las cosas rescatables de la dictadura q no son muchas esta haberlos derrotado.

ALFIO
Noviembre 24, 2008, 11:16 pm ALFIO dijo

PERDIA, cerra la trompa y callate. Vos como Firmenich, Vaca Narvaja, Galimberti y toda la dirigencia de Montoneros y ERP fueron complices del desastre de los militares. Ahora te veniz a rasgar la camiseta? Cerra la boca por respeto a los que murieron por culpa tuya!!!!! Cuando negociaron con Massera en Paris, previo pago de 3 palos verdes el no hacer atentados durante el mundial, tambien pensaban en la patria? Callate, bocon, y da gracias a la corrupcion del sistema que podes estar libre y boquear. 30.000 tipos pagaron por vos… Vos deberias estar en cana como los milicos que arruinaron a la nacion. Ustedes tambien la arruinaron. Asi que hacele un favor gigantesco a la historia y a la patria y CERRA LA BOCA!!! y disfruta la libertad que podes gozar porque otros pagaron con su sangre…

Masy
Noviembre 24, 2008, 11:16 pm Masy dijo

Si por algun milagro los milicos hubieran obtenido alguna clase de victoria en malvinas, seguramente hubieran segido gobernando hasta 1990 o tal vez mas, como en Chile o nos olvidamos del discurso de Galtieri y la plaza llena que lo aclamaba, ah claro vivimos en Argentina siempre nos olvidamos…

ALFIO
Noviembre 24, 2008, 11:20 pm ALFIO dijo

FER:

Primero juzguen a todos los militares y que vayan a la carcel, nada de prision
domiciliaria, recien ahi juzguen a los subversivos que pusieron bombas, y nada de
persecusion politica por favor, terminemos con esa historia, JUICIO Y CASTIGO
A TODOS LOS MILITARES Y POLICIAS REPRESORES

Que juzguen a todo… para eso se llama justicia. Que juzguen a los milicos por las atrocidades que cometieron. Pero no te confundas y creas que estos son santitos porque los otros la estropearon peor. SOn tan criminales como los milicos y la yuta. No juzgarlos es caer en la vendetta politica. Entonces nadie seria igual ante la ley. Y estos señores se endilgaron un poder que nadie les dio para violar las leyes, abriendole la puerta a las otras bestias para entre los dos terminar de estropear al pais. QUE PAGUEN TODOS, NO UNOS SOLOS. Y nada de primero unos y despues otros… despues de todo AMBOS SON CRIMINALES.

Christiano F. Fernandes
Noviembre 24, 2008, 11:25 pm Christiano F. Fernandes dijo

Sou brasileiro, mas como sou apaixonado pela Argentina, quero aqui deixar o meu testemunho, independente de sua história de luta, que concordo com Roberto Perdía. Foi sim graças a resistência do grande Povo Argentino que a democracia voltou ao País. Participei de todos os Forúns Mundial que teve em Porto Alegre/Rio Grande do Sul e fui testemunha de muitas denúncias e palestras feitas por cidadãos e cidadãs Argentinos, onde informavam ao mundo, passo a passo sobre tudo que iam estrategicamente trabalhando para alcançar esse objetivo. Vale aqui lembrar, que foi graças a trocas de informações com os grupos de militantes Argentinos nesses Fóruns, que nós Militantes Brasileiros aprendemos como trabalhar estratégicamente com auxílio da tecnologia. Por exemplo: Fazer como fez a Argentina. “Convocar o povo para ir para as ruas protestar, através da Internet. Abraços a todos.

palo y palo
Noviembre 25, 2008, 12:05 am palo y palo dijo

una vez un economista e investigador social me dijo: los montos son como aquellos tipos que ven caminar una mina linda por la vereda, se ponen delante a caminar y desde alli le dicen a sus amigos MIRA COMO ME SIGUE ESTA MINA. De todas manera Perdia no dice que gracias a Montos cayo el PRN, dice gracias a la lucha del pueblo, si subliminalmente la palabra PUEBLO pretende robarla para decir peronismo, alli esta errado.

ignacio
Noviembre 25, 2008, 12:15 am ignacio dijo

y no nos olvidemos cuando vitoreabamos en plaza de mayo a galtieri, como si fuese un heroe. La plaza estaba llena de argentinos. Nunca nos importo la democracia, solo nos importa tener llenos los bolsillos, sin importar quien muera, quien sufra.

hugo garcia-vior
Noviembre 25, 2008, 12:23 am hugo garcia-vior dijo

Los argentinos somos derechos y humanos” – Proceso de Reorganización Nacional.
“El que apuesta al dólar pierde” – Lorenzo Sigaut, ministro de Economía, tras su asunción en 1981.
“Con la democracia se come, se educa, se cura” – Raúl Alfonsín, durante la campaña proselitista en 1989.
“Les hablé con el corazón, y me contestaron con el bolsillo” – Juan Carlos Pugliese, ministro de Economía de Raúl Alfonsín en 1989.
“¡Síganme!, que no los voy a defraudar” – Carlos Menem, durante la campaña proselitista de 1989.
“Declaro a la corrupción delito de traición a la Patria” – Carlos Menem, durante su discurso de asunción, en 1989.
“En 1000 días vamos a poder tomar agua del Riachuelo” – María Julia Alsogaray en 1993, secretaria de Medio Ambiente de la Nación.
“En 1995 vamos a ir allí a pasear en barco, a tomar mate, a bañarnos y a pescar” – Carlos Menem sobre el Riachuelo, en 1993.
“Cómo no voy a necesitar 10.000 pesos para llegar a fin de mes” – Domingo Felipe Cavallo, ministro de Economía de Carlos Menem, frente a una protesta de jubilados.
“Yo robo para la corona” – José Luis “Colita” Manzano, ministro del Interior del menemismo.
“Se va a licitar un sistema de vuelos espaciales mediante el cual, desde una plataforma que quizás se instale en la provincia de Córdoba, esas naves espaciales van a salir de la atmósfera, van a remontar a la estratósfera y desde ahí elegir el lugar donde quieran ir, de tal forma que en una hora y media podamos desde la Argentina estar en Japón, en Corea o en cualquier parte” – Carlos Menem.
“Acá tengo algunas cartas que me enviaron los supuestos torturados, en las que me agradecen el trato recibido en la ESMA” – Almirante Eduardo Emilio Massera, durante una incursión contemporánea en el programa de Mariano Grondona.
“Tengo la plata fuera del país, pero la hice trabajando” – Emir Yoma, empresario, asesor y cuñado de Carlos Menem, fue procesado por el presunto contrabando de armamento a Ecuador.
“El mejor jefe de la mejor policía del mundo” – Eduardo Duhalde, gobernador bonaerense, hablando de Pedro Klodzyck, titular de la fuerza.
“Seré el médico, seré el maestro, seré el que dé trabajo a cada argentino” – Fernando De La Rúa, durante al campaña proselitista de 1999.
“Usted será el Sarmiento del siglo XXI” – Domingo Cavallo a Fernando de la Rúa, tras lanzar el sitio de Internet http://www.educ.ar.
“Desde que asumí, vivo apagando incendios” – Fernando De La Rúa, el 10 de diciembre del 2001.
“El presidente no me eligió por mi prontuario, sino por mi inteligencia” – Carlos Grosso al asumir la Jefatura de Gabinete de Ministros de la Nación, de la mano del Gobierno de una semana de Adolfo Rodríguez Saá.
“Abrí la cuenta en 1986 en base a 208.000 dólares que cobré a raíz del juicio que le hice al Estado por la detención ilegal durante el Proceso. Esos 208.000 se convirtieron en 650.000 gracias a los intereses que me pagaron en todos estos años” – Carlos Menem.
“El que depositó pesos, tendrá pesos. El que depositó dólares, tendrá dólares” – Eduardo Duhalde, al asumir la primera magistratura del país.
“La Argentina se convirtió en el caso más exitoso de devaluación del mundo” – Roberto Lavagna, en el 2003.
“Traeré de vuelta los 500.000.000 de dólares cuando las condiciones del país sean más seguras” – Néstor Kirchner, presidente de la Nación.
“Hoy podemos dar gracias a Dios: la casa está en orden, y no hay sangre en la Argentina. ¡Felices Pascuas!” – Raúl Alfonsín, tras el levantamiento carapintada de 1987.
“Hay que dejar de robar por los menos por dos años” – Luis Barrionuevo, en 1996, al ofrecer su receta para acabar con la corrupción.

hugo garcia-vior
Noviembre 25, 2008, 12:33 am hugo garcia-vior dijo

En agosto de 1973 se reunieron por directivas de Mario Eduardo Firmenich (NG: “Pepe”) y Roberto Quieto (NG “Negro”) los integrantes de la Conducción Nacional de Montoneros y decidieron llevar a votación la muerte, el asesinato de un dirigente obrero peronista.
El blanco elegido: el Secretario General de Confederación General del Trabajo de la República Argentina (CGT), José Ignacio Rucci.
El motivo: desafiar al general Perón y mostrarles que la banda armada existía y que de ahí en más debía ‘negociar’ con ellos.
Roberto Cirilo Perdía (alias) “Pelado Carlos” utilizó una itaka y “Lino” un FAL. Hubo otros, pero hacían la operación de distracción. Los disparos efectivos que mataron a Rucci partieron indiscutiblemente de las armas de estos dos, que tenían la ‘mejor visión’ de tiro.
A las 12.11 de ese 25 de septiembre el terrorista conocido como “Pelado Carlos” dio la orden de tirar, pues Rucci acababa de salir del domicilio de calle Avellaneda 2953 del barrio de Flores.
El “Pelado Carlos” y “Lino” dieron comienzo a la ejecución. Con dos itakazos y dos fusilazos lo liquidaron y huyeron.
Después con el humor propio de la mafia dijeron que el asesinato de Rucci era el “Operativo Traviata”, porque el dirigente obrero peronista “tenía veintitrés agujeritos”.

Carlos Carpintero
Noviembre 25, 2008, 12:49 am Carlos Carpintero dijo

Imaginemos por un momento que yo estoy en desacuerdo con Sergio. Que me parece terrible lo que dice, peligroso, un atentado para la moral. Supongamos que en consecuencia yo lo voy a buscar a Sergio y le meto un balazo. O más, que lo llevo por algunos días, meses o años a mi casa para que me confiese quiénes más piensan como él. Sergio en principio no quiere, pero yo lo reviento, lo ablando a trompadas y le meto máquina. Sergio termina culpando hasta a su mamá. Entonces lo meto en un barril con cal a Sergio. Y a su mamá, y a sus amigos y a su familia, y a todos los que han expresado afinidad, simpatía o indiferencia para con sus ideas. Para terminar, supongamos que yo no soy un fanático extraviado, un psicópata delirante, sino que soy el Estado, ejecutando un plan sistemático. Gorriarán fue un delirante feroz. Los represores de la dictadura fueron engranajes de un mecanismo de exterminio. La monstruosidad de sus acciones da cuenta de la monstruosa diferencia en la naturaleza de sus acciones.

cachito de australia
Noviembre 25, 2008, 12:50 am cachito de australia dijo

Decile a Perdia que agarre los libros y lea un poquito. Malvinas fue toda una jugada politica de Thatcher para reganar la confidencia de los ingleses en su gobierno, los milicos nuestro para tratar de zafar de la situacion cuesta abajo en que estaban y los yankies en el medio, tipo serrucho de goma (aunque al final se tiraron por los ingleses) . Todavia no entiendo cual fue el rol de los hermanos chilenos… pero ese es otro tema.
En cuanto a los ONGs de la epoca, ,los politicos y los sindicatos, buenos es algo para discutir…. siempre hay grupos que trantan de sacar tajada del buen resultado cuando en realidad no aportaron nada. Lo mas triste de todo esto?
Los desaparecidos y los soldados que dieron su vida en una guerra sin sentido generada por lo codicia, egoismo politico y simple estupidez de los gobiernos.
Saludos

Anónimo
Noviembre 25, 2008, 1:21 am Anónimo dijo

Cierto, pero la derrota de las Malvinas fue lo que lleno el vaso de hiel.
Esos inutiles ni para ser militares servian y el chancho Sosa Molina, un cobarde se entrego. Con un general en serio los ingleses, Escoceses y principalmente los asiaticos Gurcas hubieran perdido la batalla.
En un futuro no muy lejano vendran por el agua dulce del Rio de la Plata y tenemos que estar preparados con unas diez bombitas anatomicas como decia Bala para recibirlos. Creo que la construccion de las mismas en Malague es una necesidad imperiosa que no debe postergarse junto con Brasil con el que tenemos que compartir los gastos tambien que no seran menores..

Esteban
Noviembre 25, 2008, 1:25 am Esteban dijo

Creo que así como se juzgó a los militares debe juzgarse a los otros terroristas en ese irracional y hasta infantil enfrentamiento que dividió a nuestro país.

También pienso que debemos cerrar de una vez esas heridas para poder construir un mejor país. Es bueno recordar el pasado, pero no vivir en él y, menos aún, usarlo como slogan de campaña, cosa que el actual y patético gobierno está haciendo y piensa seguir haciendo.

Estará en nosotros saber madurar y mirar hacia adelante sin olvidar.

agustin
Noviembre 25, 2008, 1:27 am agustin dijo

viendo todos los comentarios doy cuenta QUE NADIE LE PEGA NI EN EL POSTE obre dicho tema
primero: es mentira que el golpe del 76 fue contra la guerrilla. la misma estaba politicamente liquidada para 1974/1975. lo que si motivo a la buirguesia nacional tomar la variante golpista, fue la irrupcion del movimiento obrero y el clasismo, que habia dado sus grandes pasos en el cordobazo y diferentes rebeliones obreras contra el onganiato y el gobierno militar de lanusse, y que habia sufrido un impasse con la vuelta de peron, producto del operativo que parte de la burguesia fogoneo para asi buscar frenar el avance del clasismo en el movimiento obrero. con la vuelta del lider justicialista se explotarian la espectativas de los trabajadores y la juventud, volviendo a poner a peron en el rol del gran bonaparte, en este caso con una retorica e impostura antiimperialista y hasta socialista.
no fue nada de eso lo que vino con peron: fue la burocracia sindical, la triple A, la ley de asociasiones profesionales que estatizaron la organizacion sindical e independiente de los trabajadores, los lopez rega, el congelamiento salarial, las intervenciones a universidades, etc etc etc…
ante esta situacion, sumada a la crisis del gobierno de isabel, la clase obrera vuelve a tomar la iniciativa y le hace la PRIMERA HUELGA GENERAL a un gobierno peronista(1975).
Es este hecho es el que motiva a los empresarios a fogonear la salida golpista, primero organizando un lock out a fines de 1975 para asi generar un clima de mayor crisis..
era obvio para la burguesia que el peronismo ya no podia frenar mas a las masas en la lucha por sus reinvidicaciones.
y es asi queridos foristas, que el golpè no fue contra la guerrilla, fue contra la clase obrera.
segundo: si, es verdad que hubo una resistencia contra la dictadura, pero no fue la organizacion Montoneros(que en 1978 se opuso al boicot internacional contra el Mundial 78 y que ese mismo año se sento con Massera a negociar), aunque si sus militantes, ni mucho menos la Multipartidaria las que resistieron contra la dictadura. Es mas, la multipartidaria, formada por el PJ, la UCR, el PI, el MID, el PS y el PC(todos colaboradores de la dictadura con intendentes, consejales, apoyos y comunicados) quizo ser la version Argentina del pacto de Moncloa, y asi negociar una salida aireosa e impune para la junta militar. Se barajaba en la altas filas del ejercito que recien habrian elecciones municipales para 1987, y que el proceso seria lento y a cuenta gotas…..
pero no fue asi…
La crisis financiera mundial, la guerra de malvinas, y la reistencia obrera y popular, que tomo la lucha por la aparicion de los desaparecidos fue la que quebro esta intentona. Ya para 1979 se dan las primeras huelgas.
es mas…el 24 de marzo de 1976, mas de 200 fabricas en el pais pararon contra el golpe.
o sea…hubo una resistencia que, sumada a la gran crisis economica y politica, dejo en la banquina a las juntas, ganando la calle y enfrentado la represion.

Mario
Noviembre 25, 2008, 1:47 am Mario dijo

Señores, mientras hablamos y discutimos, hay un gran numero de hermanos que pierden la vida o su vida no merece ser vivida, esto va a izquierda y a derecha, o mas especificamente a aquellos que no sufren los millones de pobres. Dejemos de hablar y hagamos!!!
Que Moreno, que Kirchner, que Cobos, que Cristina, que Menem, que la Carrio, que Martinez de Hoz o Videla… etc, etc etc. (no quisiera olvidarme de Firmenich, Duhalde, Perdia, Fernandez varios y otra vez etc…), estamos perdiendo la copa Davis del pais!!!, dejemosno de joder, arremanguemosnos y a laburar, ya un viejo filosofo ( y ladrón) habia dicho… “dejemos de robar 2 años”
Saludos
MArio

Justo
Noviembre 25, 2008, 2:20 am Justo dijo

¿De qué lucha de qué pueblo hablan??? ¿De pueblo que se embanderó con el “por algo será”? ¿De pueblo que vivaba a Videla en el Lawn Tennis para la Copa Davis? ¿Del pueblo que nos mandó a muchos al exilio por su indiferencia, incomprensión y rabia? ¿Dónde estaban los Montoneros en la guerra de Malvinas? ¿Debajo de sus camas o tomando el té en París? ¡El cinismo de esta gente que quiere tergiversar la historia y borrar la memoria de los que tenemos memoria, no tiene límite!!! Perdía debería estar preso junto con Videla.

rafael
Noviembre 25, 2008, 9:37 am rafael dijo

duarnte dos años las organizaciones terroristas, como montoneros, actuaron enplena democracia. cometiendo delitos que coresponden al codigo penal, como el secuestro extorsivo y el asesinato politico, durante esos dos años nada justifica el accionar de este grupo de personas que en su ambision por el poder nunca midieron sus consecuencias. son tan repudiables como Astiz, y deberian recibir el mismo trato de repudio por dejar a las generaciones mas jovenes un pais lleno de sangre odio y el ejemplo de de conducta sectaria y lucha vana. como hablar de democracia cuando ellos mismo la atacaron? hay una parte de la historia que no es contada, olvidada a drede. una lastima, mas la historia es justa solo hay que darle tiempo. y saldra la verdad.

Mariano
Noviembre 25, 2008, 12:10 pm Mariano dijo

Perdía todavia habla… Un sinverguenza, los unicos que enfrentaron a las fuerzas armadas fueron todas las asociaciones de derechos humanos. Los cabecillas del ERP, Montoneros, se fueron a francia. Y entregaron a sus compañeros… ¿Que pasó Perdía en el centro piloto de paris? Nadie sabe, ahi los montoneros arreglaron con los militares (massera). La unica testigo de esto se llamaba Helena Holmberg (pariente de lanusse) y hoy se encuentra desaparecida. Yo no tengo dudas al respecto. Esta democracia se la debemos a los pibes de 18 20 años que fueron a pelear por su país, mientras los que “hablaban” de patria o muerte, estaban escabullidos por europa. MONTONEROS Y demas organizaciones armadas, no son mas que cobardes porque huyeron como ratas. Cuando los yanquees y los ingleses vieron que los milicos de acá eran capaces de hacerles una guerra, dijeron… Se terminaron las dictaduras en america latina y punto. Este Perdía no es nada mas que un cobarde para usar un termino medido. Igual que todos los guerrilleros, que se creen que fueron diferentes a los milicos. Ambos mataron gente por lo tanto son criminales ya lo decia el general Perón “el crimen es crimen cualquiera sea el movil que lo provoque” Los montoneros hablaban de la Cuba, del socialismo, que se yo cuantas estupideces más, hubo chicos que creyeron en ellos, creyeron equivocadamente en la lucha armada, y que hizo Perdía, Firmenich entre otros, los traicionó. Eso fueron Montoneros, Cobardes y Traidores.
Que nadie crea que fue por la desaparicion forzada de personas… O por la crisis economica, estos resultados estaban dentro del aniquilamiento de la guerrilla. Esa metodologia no solo estaba aceptada por EE.UU sino que la enseñaban en la escuela de las americas. En fin los militares han matado, torturado, y todo lo que gracias al juicio a las juntas nadie puede negar. Pero las organizaciones armadas en distinta medida, tambien han violado la ley, Y eso tambien debe ser juzgado. Que alguna vez alguien pagué no con su vida. Sino con justicia.

Atte. Un cuidadano Argentino que paga las consecuencias de algo que no vivio.

Alejandro
Noviembre 25, 2008, 4:56 pm Alejandro dijo

No me parece sensato resaltar el rol de un periódico por ser el primero en publicar… UNA SOLICITADA! (este país da para todo).
Ante tamaña masacre, aquellos periodistas que sabían lo que pasaba pero no podían hablar (y querían conservar sus vidas) debieran al menos haber renunciado -algunos lo habrán hecho, seguramente- en vez de perpertuarse en un cargo para convertirse en complice. Creo que era más decente eso.
Hoy, creerse héroe por publicar una información en solicitada cuya fuente eran las agrupaciones de DH, parece canallesco.

ALFONSIN
Noviembre 25, 2008, 5:11 pm ALFONSIN dijo

DE NADA…

ALFIO
Noviembre 26, 2008, 10:51 am ALFIO dijo

MARIANO: No te olvides de la conspiración para la posterior desaparición de Hidalgo Sola, Embajador Argentino en Venezuela. Elena Holmberg confió a Hidalgo Solá la información sobre el grupo de tareas de Paris y las reuniones entre Massera y la cupula terrorista antes de su desaparición. Hidalgo Solá se pone en contacto en ese entonces con Videla y le pide audiencia, sin informarle lo que pasaba porque los telefonos estaban pinchados. Massera manda un grupo de tareas consistente de 8 capitanes de navio (bajo pretexto de ir a hacer negocios con la fabrica militar de venezuela) con la misión de reventar a Hidalgo Solá en Caracas, antes que viniera a Buenos Aires. Pero por una casualidad (o causalidad) Hidalgo Solá viaja hacia Buenos Aires en el momento que los militares viajaban a Caracas. Lo demás es historia… EL juez Salvi empezó a investigar el caso pero nunca se llegó a una conclusión… Para que la gente no olvide quienes fueron TODOS, de un lado y del otro.

esteban
Noviembre 26, 2008, 10:14 pm esteban dijo

hola
me podrian responer esta pregunta si no son tan amables
quien fue el presidente que consolido la democracia
contestenmen en trotrro-96@hotmail.com

Alfredo
Noviembre 27, 2008, 9:34 am Alfredo dijo

El comentario de javier se podria sintetizar: y…algo habra hecho

MIGUEL ANGEL
Noviembre 27, 2008, 11:04 am MIGUEL ANGEL dijo

Sres. MONTOS Y Cia. si no leyeron lean MONTONEROS LA SOBERBIA ARMADA (Pablo Gussani), y alli demuestra la MATRIZ DE DERECHA Y FASCISTA DE TODOS USTEDES.-

Alberto
Noviembre 27, 2008, 3:15 pm Alberto dijo

Carlos Carpintero. Muy bueno tu ejemplo, pero hay un detalle. Según lo que expresas, el único pecado de Sergio sería “Que me parece terrible lo que dice, peligroso, un atentado para la moral”. Te aseguro que eso no fue lo que pasó.
No se que edad tenes vos, (por favor, no quiero desacreditarte si sos menor que yo), pero yo tengo 50 años y viví muy de cerca la época del terrorismo de izquierda.
No justifico el secuestro “a quienes solo leían a Marx”. Pero hay muchos caidos en una guerra que existió. Tal vez no recuerdes, pero el pueblo entero pedía a gritos que viniese alguien a poner orden. Fue lamentable, pero mucho salieron a las calles a agradecer el golpe militar. ¿qué locura, no?. PArece mentira, pero fue así. Eso te demuestra que la gente quería seguridad, quería que acaben los atentados. Quería terminar con la subversión.
Ahora, que la gente se olvidó, muchos creen que estabamos en medio de un paraiso, cuando a unos cuantos locos militares se les ocurrió tomar el poder, y allí se vino la noche gris………..

Felipe
Noviembre 27, 2008, 4:16 pm Felipe dijo

A pesar de la horrorosa edición del video, el comentario de Beatriz Sarlo logra tener sentido, sobre todo en su tramo final. Los que no reconocen el valor del juicio a las juntas están ciegos o son cínicos. Y los que la emprenden contra las leyes de obediencia debida y punto final están igual de ciegos y no se dan cuenta de que lo que dice Sarlo es absolutamente cierto. Los milicos podían dar el zarpazo en cualquier momento. Eran animales acorralados. En ese momento era más importante pacificar el país. Si bien es cierto que durante los 10 años del gobierno de la rata no se avanzó judicialmente contra los militares, considero que el único mérito de ese gobierno fue el de recortar paulatina y surrepticiamente el poder militar, primero recortándoles poco a poco el presupuesto y después con la abolición del servicio militar obligatorio. Hoy se ha podido avanzar contra los genocidas porque los milicos no tienen ninguna posibilidad de tomar el poder.
Punto aparte me merece una cuestión que quedó flotando en los comentarios sobre Perdía. Hay indicios bastante claros de que la cúpula de Montoneros tranzó con Massera (léase traicionó a sus bases). Es más, hay claros indicios de que Firmenich fue doble agente del Batallón de Inteligencia 601 desde el nacimiento mismo del movimiento montonero. Además su extracción era del nacionalismo católico de derecha, de modo que no debería sorprender a nadie que así fuera. No me explico por qué no se le da más publicidad a esa arista, y menos todavía, por qué no se ha llevado a juicio a cretinos como Perdía, Vaca Narvaja y el mismo Firmenich, que es a mi juicio uno de los mayores responsables de uno de los capítulos más oscuros de la historia contemporánea argentina.

José Luis
Noviembre 27, 2008, 4:45 pm José Luis dijo

Ya superé largamente los 50 años y no dejo de asombrarme el grado de amnesia que sufre nuestra sociedad, principalmente los de mi generación. Los que tuvieron siempre el poder de fuego fue el pueblo argentino, que equivocadamente puso y sacó a los militares del poder, luego elegimos democráticamente a los presidentes sucesivos.
Políticos, sindicalistas, organizaciones sociales, se cansaron de gritar y llamar en todo el territorio argentino a los milicos para que asumieran el poder, ahora resulta que los malos de la película son ellos. Digo yo, porque no hacemos un mea culpa y decimos con todas las letras que somos culpables y estamos arrepentidos de respaldar irresponsablemente el ejercicio del poder a gente inexperta para gobernarnos. O lo que estamos pasando en estos tiempos es obra de Kirchner ??, es responsabilidad del pueblo. Enjuiciemos a los KK pero no desviemos la valoración.
Por último, lo único bueno que hicieron los militares fue “derrotar” a la subverción por orden del gobierno constitucional. A las bombas en los colegios, en los bares, en las instituciones le contestaron con las balas necesarias, como debía ser. Uds. creían que estábamos tratando con los “niños cantores de Viena” ??. Hoy nos están gobernando la resaca de ese movimiento; los valientes montoneros que pasaron a la clandestinidad y combatieron, asumieron la derrota volviendo a su lugar en la sociedad(los que pudieron, otros quedaron en el camino con dignidad).
Espero que pronto aparezca una generación valiente que ponga las cosas en su lugar y derrote a tanta hipocresía y les vuelva la memoria a esa gente que vivó en su momento a nuestras fuerzas armadas y ahora les está dando la espalda con su silencio.
Les aclaro que no soy político, no soy militar, no soy sindicalista, soy un simple ciudadano que recuerda exactamente como fue la verdadera historia.

pibe
Noviembre 27, 2008, 5:09 pm pibe dijo

Si pero la mayoria de ellos todavia andan sueltos o con prision domiciliaria que es lo mismo que sueltos.Este capitulo hay que serrarlo solamente cuando todos los torturadores y represores este presos en carceles publicas de alta seguridad.

Juan
Noviembre 27, 2008, 5:10 pm Juan dijo

Dejate de joder , despues de 25 años de democracia lo unico que tenemos es
Con la democracia se come – Mas pobres que en el 80
Con la democracia de cura – El peor estado del sistema de salud
Con la democaracia de educa – Los colegios son un desastre .
Ademas de morir en la calle por un par de zapatillas
vivir enjaulados
llenos de villa miserias
de cartoneros
de inseguridad

Víctor La Pietra
Noviembre 27, 2008, 5:12 pm Víctor La Pietra dijo

El país sería otro hoy si con el justo juicio a las Juntas por Terrorismo de Estado se hubiera juzgado a la guerrilla apátrida y terrorista, que bajo el pretexto de recuperar la democracia, secuestraron, torturaron y asesinaron a víctimas inocentes, como la hijita del Capitan Viola, como a Paula Lambruschini y tantos otros que perdieron la vida. Lo que querían era implantar un regimen extraño a la
esencia de las tradicioens del pueblo argentino. Si seguimos persiguiendo a unos y exaltando a otros, de igual culpabilidad, el país no alcanzará uno de los
objetivos de su preambulo constitucional, como lograr la unión nacional y consolidar la paz interior. Terminemos con eo pasado, si lo queremos revivir
demos igual tratamiento a unos y a otros ante la ley.. Hoy el recuerdo de la dictadura maldita militar les sirve a muchos como medio de vida y semilla de odio. Miremos al futuro con ojos democráticos, sin mentiras, sin asalto a la
propiedad privada, el estado democrático de hoy es tan perverso en sus decisiones como lo fue el maldito proceso militar,

gabriela lopez
Noviembre 27, 2008, 5:33 pm gabriela lopez dijo

pace una infancia angustiosa y llena de incertidumbre, en mi casa todos teniamos claro que estaba pasando…. por eso al llegar el 83 crei que tenia la oprtunidad de cambiar no solo el pais , me comia el mundo.todo era participacion, compromiso, ilusion, una vos disfonica constantemente de tanta marcha y tanto cantico …. que felicidad se sentia en el aire una causa comun a todos ,militaras donde militaras… el nunca mas estaba claro en todos o en casi todos….. nunca me voy a olvidar el dia que mi abuelo organizo un gran asado familiar, y el postre fue desenterrar los libros , que estaban protegidos por un plastico, al lado de la higuera , apenas 17 tenia , y una exsitacion inesplicable,

marcelo
Noviembre 27, 2008, 5:36 pm marcelo dijo

A mi humilde entender la salida democratica fue la via de escape que trajo un soplo de aire fresco, a la represion y el terrorismo desde el estado hacia sus ciudadanos , pero los resortes economicos siguieron y estan en manos de los mismos , y ahi esta el verdadero poder que se viste de ocasion a la epoca .
Sino ver los ministros de economia de la democracia y saquen sus propias conclusiones , desde ya gracias por dejarme escribir estas lineas ..

Mariela
Noviembre 27, 2008, 5:46 pm Mariela dijo

Y por qué no hablan de todas las otras solicitadas efectuadas desde el inicio de la peor dictadura de la historia argentina que Clarín NUNCA publicó?

Gustavo
Noviembre 27, 2008, 5:52 pm Gustavo dijo

Intelectuales como Beatriz también… detienen el avence democrático

pibe
Noviembre 27, 2008, 5:52 pm pibe dijo

la unca solucion para la Argentina es unirse con los otros paises de Sudamerica en UNASUR con o sin Colombia. No tardaran mucho las potencias en venir por el agua de la cuenca del Plata, y entonces mejor que tengamos disaucion atomica compartida con Brasil sino seremos ocupados y dominados a la fuerza..

Guillermo
Noviembre 27, 2008, 6:18 pm Guillermo dijo

Coincido con todo lo comentado: Solo falta una vuelta mas del tema que es reconocer que la democracia antes del 76 era incapaz de contener el accionar de la la guerrilla. No había leyes, hoy no las hay.
Los militares actuaron de un modo desproporcionado y arbitrario ocacionando un daño mucho mayor de lo que la sosiedad demandaba. Me cansé de escuchar a muchos del 73 al 76 que después apoyaron a Alfoncín decir la frace ” Y cuando los milocos se pondrán las botas y actuan”. Vaya que actuaron y como¡¡¡¡.
Los Argentinos somos todos, los milicos los guerrilleros, los políticos, los sindicalistas, los maestros. No hay marcianos, los grupos no se crean solos ni son de otro planeta, somos todos Argentinos.
Alfoncín convenció a todo un pueblo el valor de la Democracia.
Los militares deben decir lo que saben, donde enterraron a la gente y los responsables deben estar en la carcel, tengan la edad que tengan. Los guerrilleros también. Se debe imponer la ley para todos. Los familiares de los desaparecidos combatientes deben reconocer que sus hijos esaban equivocados, que quisieron imponer su voluntad por la fuerza. las fuerzas armadas deben recuperar el honor y respeto.

dei
Noviembre 27, 2008, 6:18 pm dei dijo

perdia…. q

dei
Noviembre 27, 2008, 6:20 pm dei dijo

perdia??? al igual que todos los montoneros… que patriotas,…
por favor, verguenza deberia de darles

susana
Noviembre 27, 2008, 6:33 pm susana dijo

fue importante la llegada de la democracia y sobre todo porque el dr alfonsin fue el hombre indicado para este acontecimiento pero no seamos tan fragiles de memoria los militares no se volvieron anti democraticos porque si hubo muchos que los fueron a buscar pero muchos años despues pareciera ser que aun no hemos comprendido el verdadero significado de la DEMOCRACIA lamentablemente el atropello a la libertad del discenso el no respeto por las instituciones esto me lleva a pensar que aun nos faltan siglos para aprender lo que significa la Democracia qie muy bien lo expresara el dr alfonsin con la democracia se educa se come y se vive deberiamos entender lo que esto quiere decir en profundidad pero si el no respeto viene de quienes gobiernan ya estamos equivocando no solo el camino sino tambien nuestros destinos!!

Sergio Lopez
Noviembre 27, 2008, 7:18 pm Sergio Lopez dijo

Carlos Carpintero: ¿Son excusables los subversivos porque mataron “sólo” a cientos, mientras que los militares mataron a miles? ¿Es relevante para los familiares de una víctima que el pariente perdido haya sido uno entre cien y no uno entre treinta mil? Creo que el dolor es el mismo, sin importar los números, y por lo tanto el haber matado con menor prodigalidad no debería eximir a los subversivos de su castigo.

Gabriela_
Noviembre 27, 2008, 7:21 pm Gabriela_ dijo

José Luis, subversión va con s y los recuerdos “exactos” que usted tiene de la historia son opuestos a los míos, De exactos, nada.
Los procesos, movimientos políticos sociales, no nacen de un repollo. La subversión no se armó en la esquina de un bar mientras tomaban coca cola ni eran los chicos más malos del colegio. Y los señores militares (en mi infancia se los trataba como semidioses, pagaban la nafta más barata entre otros cientos de absurdos beneficios, eran una especie de casta de elite) no eran nenes de pecho. TODOS sabían lo que hacían. Los militares son lo que son, gente “normal” con una ideología que se transmite de generación en generación sin modificación alguna (como si el mundo fuese el mismo) y se forma totalmente aislada de la dinámica de la sociedad, con “hipótesis de conflicto” patéticas, es decir, no existen. No saben y no quieren leer la realidad, sus matices, sus conflictos. El “enemigo” es cualquiera que piense.
Si mal no recuerdo la subversión fué producto de casi dos décadas de proscripción del partido peronista y en consonancia con movimientos mundiales de rebelión del “orden establecido”. La lectura que usted hace es tan pero tan chata que da miedo, unos chicos malos que como ayer no ganaron hoy quieren romper y hacer añicos el país….Por favor!!!!!

Sergio Lopez
Noviembre 27, 2008, 7:41 pm Sergio Lopez dijo

Dios mío! Menos mal que Beatriz Sarlo se dedicó a los ensayos y no a la política. Llevar a cabo el juicio a las juntas cuando los militares aún ostentaban “su poder de fuego” (como ella lo llama) fue precisamente lo que ocasionó los indultos.
¿No hubiera sido mucho más inteligente quitarle primero a los militares la capacidad de desestabilizar al poder para, recién entonces, juzgarlos con la plena certeza de que se verían obligados a aceptar acalladamente los fallos? Antes de enfrentar a un enemigo hay que hacer un balance de fuerzas (esta mina debería leer a Sun Tzú).

PabLo
Noviembre 27, 2008, 7:41 pm PabLo dijo

JUICIO Y CASTIGO A MONTONEROS !!!
Este gobierno te lava la cabeza tratando de hacerte creer que los militares son malos y los montoneros son buenos. Basta de esa mentira. JUICIO Y CASTIGO A MONTONEROS Y MILITARES.

* Nunca vi una persona tan negativa como Beatriz Sarlo, de todo se queja y siempre ve la mitad vacía del vaso.
¿vive en Argentina? q mal la debe pasar, porq de todo se queja.

pd271201@hotmail.com

Feliciano Aquino
Noviembre 27, 2008, 7:51 pm Feliciano Aquino d