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Juan Pablo Martínez
Diciembre 12, 2008, 3:25 pm Juan Pablo Martínez dijo

Con respecto a la ley de obediencia debida y punto final. Fue un error enorme por parte del Sr Ex-Presidente Raúl Alfonsín porque se podía llegar a un acuerdo sin tener que dejar libres a tanta gente culpable por las atrocidades que hicieron. Sobre varios comentarios sobre la actualidad, pienso que no que ser tan pesimista. Que hay que pensar en que las cosas pueden cambiar, hay que mirar para adelante, no quedarnos en el pasado. Solo aprender de él y voy a citar una frase “Ojo con los pueblos que se olvidan de su historia”. Les deseo felices fiestas a todos y que el año que viene sea mejor.

Juan Pablo

Chueco
Diciembre 12, 2008, 3:43 pm Chueco dijo

Habiendo leido algunos comentarios mas no me quedan dudas de que desde 1983 a la fecha no hemos logrado una identidad como pueblo.
Yo recuerdo que era la vispera de navidad y a cada rato pasaban la foto de Isabelita en la television, tambien recuerdo la noche que atacaron el batallon 601 de monte chingolo, yo vivia a unas 15 o 20 cuadras, la verdad todos los recuerdos a nivel social de aquella epoca son horrorosos, mi madre llendo a buscarnos a la escuela 10 de Banfield con los documentos en la mano, los camiones militares atravesados en la calle, las peluquerias al paso que menciona Cantilo en la marcha de la bronca, creo que cualquiera que tenga edad suficiente y no haya vivido dentro de un frasco sabe que fue la epoca mas negra de nuestra historia, no tanto por los crimenes que siempre los hubo si no por que fue una epoca en la que se fomento el odio entre nosotros.
Eran dias en los que si te paraban en un control policial o militar y tenias quemada la luz interior de tu auto te podia costar la vida, era el viva la pepa de los asesinos.
Si estabas en un sindicato y tenias un opositor que te molestaba, lo mandabas a matar y le endozabas la muerte a cualquier grupo o incluso a los militares, los partidos politicos hacian lo mismo, y asi estaba todo el mundo matando a todo el mundo y echandole la culpa a alguien mas, por eso de muchos de esos crimenes conocen la verdad solo sus autores.
Lo que mas tristeza me da es que queda una sensacion fuertisima de que nadie aprendio absolutamente NADA, nos sigue caracterizando un egoismo enfermizo en cual cada quien ve por si mismo, la unica vez que hubo un destello minimo de union e identidad como pueblo fue cuando peleabamos contra los ingleses y eso tambien fue una farsa.
Seguimos creyendo que somos los mejores del mundo y que sabemos todo, es la mejor manera de no aprender de nuestros errores.
Quisiera como Argentino que algun dia todos respetaramos e hicieramos respetar nuestras leyes y por extension todo lo demas se daria como consecuencia logica.

Alejandro
Diciembre 12, 2008, 4:03 pm Alejandro dijo

Todos, estos aduladores del sr. Alfonsin, son la pintura más acabada del conformismo mediocre de la sociedad argentina, estoy más de acuerdo con la critica aunque sea agresiva, de otraq manera nunca habrá mejoría ni superación, hay que ser imberbe o insano para festejar un gobierno inoperante y timorato, que se dejo basurear por los carapintada de Rico, por la mafia sindicalista, por los jueces, por el fondo, por los yankees, etc. etc….

Antonini Wilson
Diciembre 12, 2008, 4:31 pm Antonini Wilson dijo

Sin duda es una ocasión patriótica, digna de benemérita celebración y de regocijo ciudadano la que tenemos el singular honor de celebrar en estas fechas, caracterizadas, por tanto, por una sincera emoción de todos aquellos que, no olvidando los avatares e intríngulis de nuestra historia nacional, ven con buenos ojos el curso que hasta el momento ha tomado y que derivará en el desarrollo exponencial, no sólo de su industria, ciencia y tecnología argentinas, sino también del capital humano y su formación educativa, moral y ciudadana. Ésta es mi más sincera convicción.

Santiago
Diciembre 12, 2008, 5:28 pm Santiago dijo

Dos pregunta ¿Solo los politicos, los militares y la guerrilla tienen la culpa de lo que ha pasado y sigue pasando en el pais? ¿Nosotros como pueblo no tenemos niguna responsabilidad? Una gran parte del pueblo apoyo a los militares, a Alfonsin, a Menem, a De La Rua, A Duhalde, a Kirchner, las generaciones politicas pasan, pero el pueblo tiene una vida mas larga, un gran porcentaje de la gente vota desde 1983, ese mismo porcenaje llevo a los nefastos nombres de arriba al poder (y con los militares dejemos de joder porque ningun gobierno dura en el poder sin apoyo y los militares lo tenian,
asi que asumamos TODOS nuestras responsabilidades de una vez) La culpa no es solo de los gobiernos, ellos son solo un reflejo, el gobierno es un espejo donde la mayoria de la gente se peina a la mañana, lo era hace 50 años y los es ahora. Nosotros queremos creer que el pueblo es siempre el engañado para evitar la autocritica, queremos creer que los militares no engañaron con sus publicidades, con Malvinas, con su reorganizacion, que Menem nos engaño con su encanto mientras se robaba hasta lo que no habia, que De La Rua no engaño con… ¿Con que nos iba a engañar? No tenia siquiera una gota de carisma y sin embargo encontramos algo para decir que nos engaño, y la lista sigue, Duhalde, Kirchner. Basta de hipocresia, comenzemos a tomar en serio nuestro rol de pueblo, no veo articulos que digan esto que yo opino, se que hay mucha gente que piensa como yo, pero si queremos una democracia justa y duradera hagamos la autocritica que tanto le pedimos a la clase dirigente. La verdad es que ya no creo en el pais, creo que en la Democracia, en la representatividad, el la libertad, pero ya no creo en la Argentina, aunque un cachito de mi corazon cree que aun se puede mejorar, lo que mas me duele es que tener 22 años y perder la fe en mi pais, antes que salten con eso de “no viviste la epoca de los militares” “que podes saber a tu edad” etc etc. ya lo escuche mil veces y me importa un bledo lo que me digan, estoy mas informado que mucha de la gente que tiene 90, 60 o 40 y creen saber todo, dentro de no muchos años van a ser comida para gusanos y si este pais aun tiene pulso no va a ser gracias a ustedes “gente mayor” que apoyo militares, delicuentes, corruptos e inutiles, sino a mi generacion que, espero, elija bien. En fin, la democracia es una novia linda que la mayoria de los pueblos del mundo no tiene, si creemos que nuestro pais esta hecho un desastre miremos Africa, la India, Medio oriente, Europa oriental, esa europa sin torre Eiffel, ni te de la Five o`clock. Si Democracia es el gobierno de todos, entonces todos asumamos nuestras reponsabilidades, en este siglo se dijeron muchas mentiras, todos y cada uno de nuestro presidentes y demas funcionarios mintio, pero creo que solo hay una frase que merece ser recordada “Con la Democracia, se come, se educa y se cura” Felices fiestas.

Anónimo
Diciembre 12, 2008, 8:42 pm Anónimo dijo

el que suscribe tiene 38 años, joven de 14 cuando alfonsin gano la presidencia.
debo decir que lo que he leido de las declaraciones del recordadp e inolvidable secretario general de la cgt saul ubaldini sintetizan el poder que tenian las organizaciones gremiales, las cuales lucharon por la democracia perdiendo muchos de sus dirigentes, cuando digo lucharon por la democracia no solo me refiero al periodo 76 83 sino tambien a otro periodo nefasto de nuestra historia que arranca elçn 1955 y termina en 1973,periodo donde el peronismo no podia participar .creo que saul ubaldini junto jose ignacio rucci,asecinado cobardemnente por los estupidos e inverbes, fueron los dirigentes mas leales del sindicalismo argentino

Anónimo
Diciembre 12, 2008, 8:51 pm Anónimo dijo

hay q8ue decir que el peronismo en 1983 perdio las elecciones peron no perdi la calle el poder de movilizacion siguio intacto, tanto es asi que saul juntaba mas de 300000 personas cuando hablaba.en referencia a los 13 paros debo decir quew el gobierno de alfonsin al que ahora todos quieren hacer aparecer como el padre de la democracia fue un desastre en lo economico en lo social. ademas quiero que algun alfonsinista me DIGA SI ALFONSIN ESTUBO PRESO EN LA DICTADURA SI LUCHO EN ESOS AÑOS O SI ESTUBO PASEANDO POR LA SOCIALDEMOCRACIA JUNTANDO PLATA PARA LAS ELECCIONES ..ARIEL DE ROSARIO

Claudio Fernandez
Diciembre 13, 2008, 12:23 am Claudio Fernandez dijo

La verdad… que me parece un video exelente, es mas deberian pasarlo en las escuelas, yo como estudiante puedo afirmar que es muy poco lo que se trata estos temas, y no tenemos conocimientos claros con respecto a nuestro pasado, lo cual me parere muy malo, ya que si no conocemos nuestra historia y errores podemos comerterlos nuevamente. Y aparte esta contado desde otro punto de vista al que estamos acostumbredos. FELICITACIONES

MONA
Diciembre 13, 2008, 12:33 am MONA dijo

NO PUEDO CREER QUE YA PASARON 25 ANOS DE DEMOCRACIA, DEBERIAMOS DE RECORDAR LAS FOTOS DE BUGGE PARA QUE A LA HORA DE ELEGIR SEAMOS TODOS CONCIENTES !!!!!!GRACIAS X MOSTRARLO

LUCIANO
Diciembre 13, 2008, 12:34 am LUCIANO dijo

GRACIAS POR PERMITIRNOS CONTAR CON TESTIGOS ORIGINALES YNO CHARLATANES A SUELDO

LEO
Diciembre 13, 2008, 12:35 am LEO dijo

LO VI A BUGGE EN NEUQUEN ES UN CAPO TOTAL…SUS FOTOS IMPRESIONANTES

esther
Diciembre 13, 2008, 12:40 am esther dijo

QUE PENA QUE LOS POLITICOS SIGAN USANDO LOS COJONES PARA JODERNOS EN LUGAR DE ENFRENTAR LA S SITUACIONES CRITICAS Y DARLES SOLUCION A LOS PROBLEMAS.
Y PEOR AUN QUE EL PUEBLO SIGA COMIENDO LAS MISMAS MIERDA SERVIDAS EN DIFERENTE COLOR DE PLATOS. DESPUES DE TODO ES EL PUEBLO Y SOLO EL PUEBLO QUE VOTA VEZ TRAS VEZ A LOS MISMOS DELINCUENTES.

Venezolano
Diciembre 13, 2008, 4:09 pm Venezolano dijo

MIS MEJORES SALUDOS A TODOS LOS ARGENTINOS.
SOY UN FIEL SEGUIDOR DE VUESTRA HISTORIA POLITICA Y DE VERDAD NO TENGO DERECHO A OPINAR NI PARA EL UNO NI PARA EL OTRO……PERO PUEDO DECIRLES QUE EN EL 83 CUANDO ALFONSIN ASUMIO LA RESPONSABILIDAD DE SER CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEBIO BIEN ANALIZAR EL MOMENTO SOCIAL Y POLITICO EN QUE SE ENCONTRABA EL PAIS Y NO DE UNA TOMAR COMO BANDERA HACER JUSTICIA CONTRA EL TERRORISMO DE ESTADO, YO CREO QUE FUE SU PEOR ERROR NO HABER CREADO UN PLAN EMERGENTE DE JUSTICIA PARTICIPATIVA DONDE LA SOCIEDAD JUNTO A LAS INSTITUCIONES DEBIERON HABER HECHO ESOS PROCEDIMIENTOS …… MAS QUE DE JUSTICIA DIRIA QUE SE DEBIO HABER HECHO COMO UNA RESOLUCION DE DERECHOS HUMANOS MAS EFICIENTE EL CUAL EL GOBIERNO TENDRIA QUE HABER CORRESPONDIDO A ESAS EXIGENCIAS Y NO HABER JUGADO CON LOS SENTIMIENTOS DEL PUEBLO OFRECIENDO PROMESAS QUE NO ERAN CAPACES DE SER CUMPLIDAS…. ALFONSIN JUGO MAL Y LO PAGO MAL. EN CUANTO A LAS MADRES Y ABUELAS CREO QUEPERDIERON EL HORIZONTE DE SUS PROPIOS IDEALES Y OBJETIVOS HOY DIA SE VE COMO UN MARKETING DE INTERESES PROPIO. ES MI OPNION CON UN GRAN RESPETO AL DOLOR HMANO VIVIDO POR MUCHOS HERMANOS ARGENTINOS. Y UN RESPETO POR TODOS USTEDES.

Sergio Lopez
Diciembre 13, 2008, 7:19 pm Sergio Lopez dijo

¿Qué el accionar guerrillero no puede equipararse en al de las fuerzas armadas? ¿Acaso son menos condenables aquellos grupos organizados (entiéndase ERP, Montoneros y FAR) que en su lucha por el poder coaccionaron al pueblo a adoptar su ideología e incluso asesinaron personas? Estoy cansado de que estos pseudo-intelectuales se arroguen el papel de moralistas y atribuyan a los subversivos una moralidad superior a la de los represores. También me parece aberrante oírles decir que los crímenes perpetrados por los guerrilleros son de una naturaleza jurídica distinta a la de los genocidas, y que por lo tanto pueden prescribir con los años. Me parece que esto último, la prescripción de las penas, es el verdadero meollo del asunto, y a la vez la explicación de por qué hoy vemos a tantas figuras de izquierda diciendo que los crímenes subversivos son crímenes como los de cualquier hijo de vecino. ¿Sufren menos las víctimas de un atentado en el que mueren cien personas que en el que mueren 10 mil? ¿Debemos ser más indulgentes con sus asesinos porque han matado con menor prodigalidad? Me niego a que el pueblo argentino olvide que esos traidores querían quitarnos hasta el último atisbo de constitucionalidad, instaurando en el país una forma de gobierno que nunca quisimos y que despreciamos. Fíjense qué porcentaje de votos obtiene en las elecciones el partido comunista y verán el “aprecio” que les tenemos los argentinos. Si los subversivos hubiesen llegado al poder hoy estaríamos llorando a millones de argentinos y no a miles.

Anónimo
Diciembre 13, 2008, 10:01 pm Anónimo dijo

Pues, me quedé reflexionando acerca del título de la nota.
Una pequeña muestra de un mal enfoque de los hechos históricos.

El historiador o el hombre simplemente curioso, cuando analiza un hecho histórico, como fué la lucha armada de la argentina de los 70 y su desembocadura en el proceso militar, debe, en principio estudiar los acontecimientos despojado de pasión.
Recabar datos, valorarlos, ponderar causas y consecuencias, y , en primer término realizar una descripción correcta de todo ello.
Luego, si lo desea, puede emitir sus opiniones y pareceres al respecto.
Eso es a mi entender correcto y lógico.
Ahora, este asunto ha demostrado ser hasta el momento, imposible de abordar sin una exaltación casi futbolera.
Casi todo aquel que se refiere a él, parece necesitar dejar en claro ante los demás, su posición poítica y moral frente a los hechos.
Esto no sería cuestionable en los participantes de un sitio como éste, que concurren especialemente a expresar su opinión y polemizar con otros, aún cuando no es estrictamente necesario hacerlo en términos apasionados que vulneran la razón.

Mas, de un historiador, de un intelectual, espero algo más racional.
La acción del estado apoderado por las fuerzas armadas en 1976, no sólo es comparable perfectamente con la acción de los grupos insurgentes, sino que es necesario hacer tal comparación.
Lo que, en todo caso no se debe hacer, es equiparar ambas acciones, simplificar y anular todo análisis, mediante una conlusión rápida e incorrecta como la de los “dos demonios”.

Es muy claro que la acción de las fuerzas armadas fué la reacción inicial del estado legal, a las acciones producidas por los grupos guerrilleros.
Y también es claro que en dichas acciones guerrilleras reinaba una absoluta incoherencia y desorden de objetivos.
Sea esto por tratarse de distintas fuerzas que no coincidían en fines, sea porque la fuerza armada insurgente mayoritaria se encontró en un conflicto lógico cuando fué rechazada por su líder, perdiendo así el rumbo de su objetivo primario, que fuera traer a Perón de vuelta y colocarlo en el poder.
Lo que vulnera la legitimidad de la acción militar de las FFAA, es su posterior toma del poder, con la cual toda acción pasa a ser revolucionaria y ya no posee la legalidad emanada de la orden del poder ejecutivo.
Y, como toda acción revolucionaria, persigue la instalación de un orden político basado en los postulados revolucionarios.
Como vemos luego, dichos postulados no sólo no fueron cumplidos, aún cuando la victoria militar fué alcanzada, aún cuando se poseía el dominio de todas las herramientas y fondos del poder del estado, sino que fueron violados por sus propios delcarantes y ejecutores, en acción libre y sin contar con oposición que pudiera justificar dicha desviación.

Como ven, este asunto dá para conversaciones muy interesantes y complejas.
Demasiado para que se transforme en una simple arenga sin objetivo ni ideología definida, sino una superficialidad ramplona emitida para aparecer “moral” ante el público.

torombolo
Diciembre 13, 2008, 10:03 pm torombolo dijo

El anterior mensaje, referido al título de la nota, me pertenece.
Lamento haberlo enviado antes de firmar.
Mis disculpas.

torombolo
Diciembre 14, 2008, 3:41 pm torombolo dijo

Bueno es el punto del caballero Pablo.
El asunto de la ponderación de bajas para calificar una acción armada como “guerra” o simple represión.
Indudablemente, dos ejércitos en un campo de batalla, se inflingirían bajas mutuas, y, por mucho que el poder de fuego o la estrategia de uno fuera muy superior a los del otro, habría una proporción de bajas mínima.
Un resultado “cien mil a cero” es sospechoso.
Salvo que intervenga un arma nuclear.

En ese sentido, si se considera la cifra 30.000 contra la de 80 que refiere Pablo, o aún la de 6000 contra 600, que presentan los que están en el otro extremo ideológico, la ecuación es sospechosa, no cabe duda.
Es que, en definitiva, qué es lo que pretendemos clasificar?
Los actos de combate entre FFAA y ejércitos o milicias insurgentes?
O la totalidad de los actos ejecutador por FFAA y “Proceso de reorganización nacional”?

Hago la diferenciación porque cuando las FFAA actuaban bajo órdenes del gobierno legal, se las podía calificar con esa sigla, mas cuando deciden tomar el poder organicamente, dejan de ser las fuerzas armadas de la nación, para transformarse en un ejército revolucionario informal, tal como el ERP o Montoneros.
Lo único que los diferencia son sus objetivos políticos e ideológicos.

En qué cambia para la ley, que el poder sea tomado por un ejército de izquierda, de derecha o inclusive extranjero?
La interrupción del orden legal es el mismo, cambian los objetivos, o mejor dicho, los procedimientos para llegar a ellos, porque les recuerdo señores, que todos los movimientos revolucionarios plantean llegar a un orden social más justo sean del sabor que fueran.
Ninguna revolución se hace sobre la consigna “venimos a traer desorden e injusticia”.

Además, cuál es la verdadera importancia, mas allá de lo superficial y figurativo, de determinar si colocamos el nombre “guerra” o no?
Pues yo imagino que el único fin útil sería, su posterior encuadre legal.
Si se determina ante un tribunal que fué guerra, pues entonces se habilita la aplicación de las leyes de guerra, el Código de Justicia Militar, la convención de Ginebra y leyes asociadas.
Si así fuera, el asesinato de prisioneros y civiles, el despojo de sus bienes, la tortura, el ocultamiento de ejecuciones y otras violaciones son pasibles de castigo, llegando aún hasta el fusilamiento, no contemplado por la Justicia Civil.
En ese sentido, yo supongo que los enfrentamientos que pueden considerarse “guerra” son aquellos que que ambos bandos están en condiciones de operar militarmente, poseen poder de fuego, capacidad logística y estratégica.
Mas, cuando uno de ellos ha sido vencido y se procede a la persecusión de sus sobrevivientes, aún cuando no se haya firmado armisticio o declarado formalmente el cese al fuego, ya no hay guerra, hay exterminio.

Yo no sé cuántos de los caídos fueron ejecutados luego de finalizado el verdadero combate, pero estimo que muchos.
Y de allí, supongo, viene la discrepancia de números.
No fué el estado.
Fué una banda revoucionaria que ganó la guerra y procedió al exterminio.
Y los tribunales de guerra son perfectamente capaces de juzgar un caso así, como vimos en Nüremberg.

Marcelo
Diciembre 19, 2008, 9:13 pm Marcelo dijo

Hoy la intervencion politica dejo sin efecto un fallo que iba a dejar en libertad a dos represores de los 70. Sin duda, a fin de hacer justicia, la intervencion fue oportuna. Aunque dificilmente esos individuos representen hoy en dia un peligro para la sociedad. Si asi fuese, Gorriaran Merlo tampoco deberia haber sido liberado por el acuerdo entre Duhalde y Kirchner antes de que este ultimo asumiera como presidente. Pero volviendo a la intervencion dehoy, si el gobierno / diputados / senadores / politicos en general, actuaran con la misma rapidez y conviccion para presionar a la justicia para que se detenga la liberacion diaria de asesinos y violadores que arruinan dia a dia la vida de innumerables personas y familias, ya sea por “conmutacion de penas”, “reduccion de penas”, “buena conducta” o todos esos mamarrachos inventados por los garantistas, el problema de la seguridad de nuestro pais se reduciria drasticamente en muy poco tiempo. Pero no hay voluntado politica para hacerlo.
Les dejo a ustedes discutir acerca de por que no es conveniente para los poderosos frenar la delincuencia …..

Juan Mondiola
Diciembre 20, 2008, 2:59 am Juan Mondiola dijo

Permitanme recordarles que habitan un pais llamado Argentina, en el cual el 60% de las tierras cultivables esta en manos extranjeras. Un pais que desde 1976 a la fecha ha sido desindustrializado, donde hay 11.000.000 de jovenes viviendo en la pobreza de los cuales unos 3.000.000 viven en la indigencia. Un pais donde el nivel de alfabetizacion es HOY peor que en 1976, donde el nivel medio de conocimientos generales y cultura es HOY tambien peor que en 1976. Un pais que ha sido ROBADO bajo el pretrexto del “corralito”, un pais DEPENDIENTE y en su mayoria maniatado. Etc.

Pero por sobre todo, un pais con una elite que sigue aferrado a una total voluntad de obsecuencia a las metropolis y docil obediencia a cambio de un dia mas de esto. Un pais que todavia no entiende su historia y que todavia ingenuamente cree que:”si solo lo dejaran un ratito!!”.

Marcelo
Diciembre 23, 2008, 7:02 pm Marcelo dijo

Viviana, Kirchner habra pedido perdon por los crimenes cometidos, en nombre del Estado. Sin embargo, la semana antes de asumir como presidente, arreglo con Duhalde la liberacion de Gorriaran Merlo, quien no solo asesino antes de la dictadura, sino tambien durante el gobierno democratico de Alfonsin, organizando y financiando la toma del regimiento de La Tablada, donde murieron entre otros, varios conscriptos. O sea, chicos de unos 18 anios que estaban cumpliendo con lo que la sociedad les exigia en ese momento: el servicio militar. La justicia lo metio en cana luego de operativos internacionales, y nuestros politicos lo liberaron. Y todos los demas que siguen dando vueltas, libres sin que nadie cuestione nada, y habiendo participado en asesinatos y secuestros extorsivos en los 70. Pero eso si, ni bien la justicia dice que podrian quedar en libertad dos ex-represores por haber estado detenidos sin condena por mas tiempo del aceptado, la presion politica fue tal que la justicia tuvo que dar marcha atras. Me parece bien que esos ex-represores sigan presos. Me pareceria bien que todos los otros ex-terroristas tambien estuvieran presos. Parece que los que se autoproclaman defensores de los derechos humanos defienden los derechos de ciertos humanos. Es lamentable la falta de justicia. Es lamentable la falta de memoria de la gente.

Adelaida
Diciembre 23, 2008, 11:40 pm Adelaida dijo

En estos días, en donde el año 1983 me parece cercano y me trae mi juventud, no puedo dejar de evocar en mi memoria a muchos amigos que no están.
Cómo explicar su vitalidad, su sonrisa, sus pensamientos, su alegría? Me duele mucho no volver a verlos. Salvo en las fotos de pancarta donde quedaron jóvenes para siempre, donde sus hijos hoy tienen 10 años más que ellos al morir.
Mis amigos de Malvinas, mis amigos que se fueron en1976. Todos compañeros. Compañeros. Todos son historia.HISTORIA con mayúsculas. O acaso no sabemos que el duelo continúa? La lucha continúa. ¡PRESENTES!

torombolo
Diciembre 25, 2008, 12:09 pm torombolo dijo

Pues, no deja de ser una especulación.

Aquí no se recuperó el poder señores, no se tómo la casa de gobierno.
Lo que sucedió, fué estrictamente que los militares se retiraron, por distintas causas políticas.
Si hubieran querido, podrían haberse quedado más, imponiéndo más rigurosidad tal vez.
No había milicias populares dispuestas a discutir el poder de fuego.
Por tanto, todo gobierno que subiera estaba condicionado.

Alfonsín hizo algo histórico, pocas veces visto en la historia humana.
Aprovechó su momento de mayor apoyo político y los encanó.
Dentro de ciertos límites.
Los tomó por sorpresa en un momento de desunión y duda.
Abrió la investigación, los juzgados dipuestos a recibir querellantes, testigos y prueba.
Qué esperaban?
Que dicho proceso se eternizara?
Todo juicio tiene un ciclo y un tiempo, mucho más cuando la naturaleza del delito es político o afecta al orden político.
Se debe juzgar rápido y efectivamente, y luego cerrar el asunto.
No es justo tener a personas bajo proceso, amenaza o sospecha durante mucho tiempo.
Ni siquiera en el delito común.
El espíritu de la ley de “dos por uno”.
Ese fué el sentido de las leyes mencionadas.
Trazar una línea, temporal y jerárquica.
“Tienen hasta aquí, tírenles con todo el código penal”, luego, basta, a trabajar y a vivir.
Es lo justo y lo posible.
Si a alguien no conforma, pues cabría preguntarle si acusó en su debido tiempo, o sólo habla por hablar.

Las reglas tienen sus motivos, nos gusten o no.
Si lo que yo deseo no es lo conveniente a la sociedad, pues, como buen ciudadano, lo acepto y me adapto.
Si hubieramos derrocado a la dictadura, habríamos ganado el derecho de fusilarlos o colgarlos en la plaza pública.
No lo hicimos.
Agradezcamos que tuvimos un estadista hábil y decidido que, por lo menos los llevó al banquillo.

soledad
Diciembre 31, 2008, 2:00 pm soledad dijo

Hola, podrian decirme cuando finaliza esta muestra, por internet no encuentro info. Gracias

jose
Enero 3, 2009, 2:39 am jose dijo

Una pregunta señor ” catedratico ” pigna, alias zurdo demagogico , si mal no recuerdo . . . quien dio la orden de aniquilar a la subversion ? a ver si el pseudocatedratico pigna dice la verdad . . .

pepe
Enero 4, 2009, 6:44 pm pepe dijo

nadie comenta sobre la cantidad de argentinos que se fueron durante la epoca critica de alfonsin,cansados y repodridos,no solo de los gobiernos corruptos sino tambien de n pueblo cobarde incapaz de armarse de frente a tanta umillacion y colgar en plaza de mayo,no solo a los militares sino tambien a estos peronistas corruptos como menen y asociados que engañan a estos negros de mietda con colchones y asados enterrando a todo un pais que de peronismo ya esta ARTO ! REPETIMOS DESDE EL EXTERIOR !!! ARGENTINA PAIS DE COBARDES !!!!

Carlos C.
Enero 7, 2009, 12:50 pm Carlos C. dijo

No salgo de mi estupor por los comentarios vertidos a la ligera por algunos. El Gobierno de Álfonsín tuvo aciertos y desaciertos, en distinto porcentaje de acuerdo al área de gestión. Los que dicen que el pueblo hubiese enfrentado a los militares son ilusos o idiotas, creen en algo que nunca ocurrió ni va a pasar, dada la pasividad de nuestro pueblo demostrada ampliamente a lo largo de casi toda su historia (con poquísimas y acotadas excepciones). Asimismo ya se dijo que Alfonsín no tenía tropas leales, las supuestas (gral Alais) nunca llegaban. Y sumado a eso estaba la táctica clásica del Justicialismo de oponerse sistemáticamente a casi todo lo cual debilitaba progresivamente al gobierno. No olvidemos que Luder y el Peronismo planteaban la amnistía a los militares. Por otro lado, cualquiera que lea alguna crónica de esos días podrá saber que se evaluó una marcha desde la plaza de mayo, con Alfonsín y otros a la cabeza de la misma, y para confrontar con los golpistas. Esto fué descartado ya que se evaluaba como muy probable que los militares atacaran a la masa resultando en una masacre totalmente imútil.
Los que critican a Caputo por hacer una tardía autocrítica, bueno, está reconociendo que visto desde ahora hubiese hecho las cosas de manera distinta, alguno de nosotros no ha confesado jamas algo similar de algún episodio de sus vidas? La experiencia es un peine que te regalan cuando ya estás pelado, dijo Ringo, y es verdad…hay que volver a esos años y meterse en la piel y el ambiente de la época para comprender lo difícil que debe haber sido tomar esa decisión, justamente cuando lo primero que hizo Alfonsín al asumir fué declarar nula la autoamnistía, crear la CONADEP e iniciar los juicios a las juntas. A nadie le debe gustar acordar con su enemigo, pero las circunstancias obligan, había muchísimas limitaciones en aquella democracia, que ahora todos olvidan.
Por otro lado, lamentablemente muchos comentarios están teñidos de fanatismo barato. Tildar a los radicales de incompetentes, o de que nacieron para oposición (hablemos de aquellos días) no tiene el menor sustento intelectual. Oscuros personajes hubo hay y seguirá habiendo. Sin embargo y desde mi punto de vista creo que ningún gobierno pos dictadura trató de defender, en un contexto interno y externo adverso, el patrimonio político y público como lo hizo el del Dr Alfonsín. Sus fracasos económicos no deberían dejar en el olvido que nunca buscó la salida fácil, y si terminó así fué justamente por no transar ante el poder económico, el cual junto al Justicialismo (recordemos entre otros la gira de Cavallo por usa apalancada por Menem) aprovecharon la debilidad de su final para asestarle un golpe antidemocrático que por suerte sólo derivó en su salida anticipada.
Ojo, no digo que radicales o peronistas sean mejores unos que otros, lamentablemente ambos son responsables del desmadre de nuestro país y del espantoso resultado que tenemos a la vista. No hay prácticamente en el país políticos que sepan (o quieran!) planificar a largo plazo con eficiencia y honestidad. Yo no me fuí del país ni pienso hacerlo, pero no vislumbro una salida a esta crisis, que como se dice siempre estuvo presente de una u otra manera en los últimos 80 años, y que tiene su origen en la falta total de competencia de nuestra clase gobernante, la cual es sólo un reflejo de nosotros, el pueblo. Sólo cuando el pueblo argentino sea capaz de superar su egoísmo y su absoluto desinterés por el otro y por lo publico podremos salir adelante. Perdón por la disgresión, pero toda crítica a la clase gobenante conlleva a un análisis que se aparta del tema original.

torombolo
Enero 8, 2009, 12:37 pm torombolo dijo

Vea, caballero José, no hace usted bien.
No es correcto tomar ese tono de farabute, cargado de encomillados e intentos de sarcasmo.
Y mucho menos para luego lanzar una simple pregunta y dejar flotando un sobreentendido muy dudoso.
No es digno de hombres bien nacidos.

Usted no ha dicho nada.
Y por tanto no tiene derecho a burlarse de Pigna, quien, por lo menos sí lo ha hecho.
“Catedrático”, pseudocatedrático, zurdo demagógico, son recursos impropios para acusar a alguien de algo indebido.
Da igual si usted se considera a sí mismo de derecha, izquierda o volante central.
En cualquiera de los citados cuadrantes ideológicos se puede ser correcto o salame, es su decisión.

Con respecto a su pregunta sobre la orden de “aniquilación”, es claro que es retórica, dado que usted sabe que fué el gobierno legal.
Y, si los militares argentinos hubieran cumplido dicha orden, ningún reproche habría.
Salvo quizás, una discusión legal sobre las atribuciones del P.E..
Mas, el detalle que usted está dejando pasar, es que las FFAA luego de ese acontecimiento, optaron por tomar el poder, derrocando al gobierno legal, con lo cual dejaron de ser las FFAA de la nación para trasformarse en una simple banda revolucionaria, tal como lo hubieran sido los montoneros si hubiesen vencido.

Lo que hicieron después es parte de una discusión política y moral, no legal.
Y los resultados fueron catastróficos para la nación y su pueblo.
Y, como he dicho en otro comentario, no se trata de las víctimas, que existen en toda guerra o proceso revolucionario.
Se trata de las acciones, traiciones y resultados económicos.
Una deuda de 7000 a 45.000, una entrega de patrimonio nacional a empresas extranjeras, una pauperización de la población, una rapiña de los fondos públicos en beneficio personal.
Aquí no estamos hablando de derechas o izquierdas.
El afano es afano se mire desde el punto ideológico que fuere.

Y los militares revolucionarios de 1976, son chorros e indignos traidores a la patria y los valores que ellos mismo dijeron representar.

Patricia
Febrero 4, 2009, 6:03 pm Patricia dijo

Antes de criticar ferozmente a Pigna hay un montón antes en la cola. No solo historiadores. Me parece que hay que empezar a rescatar a los historiadores regionales y sus investigaciones para aportarlas al conjunto nacional.
La investigación, y el encuadre filosófico y ético de cada quien, hace que nosotros podamos tomar lo escrito y evaluar, y si podemos ser protagonistas de una época que ya está escrita, veremos si podemos analizar y mirar los hechos, más allá de lo subjetivo.
Debería decir que en la época de Lanusse estaba bien económicamente y por eso apoyar a Lanusse? Análasis muy flojo. Ver más allá de mi baldosa.
Lo importante es que nos interesemos por nuestra Historia.
Cuál? Ahí está el desafío , tolerar las diferencias y sostener las luchas.
Los compañeros caídos fueron más que lágrimas derramadas, hay una historia social y un marco referencial que NUNCA se deben olvidar.
Un particular saludo a todos los historiadores, , lindos obsesivos que trasuntan la vida para contárnosla.

Esteban Schiavi (Esc)
Febrero 14, 2009, 6:26 pm Esteban Schiavi (Esc) dijo

Hay ocasiones en las cuales creo que (como bien dice un refrán popular) una imagen vale más que mil palabras. Esta es una de ellas. Es un “cacho” de historia de nuestro país, en imágenes instantáneas, por eso es valioso…

Interesante material.

Saludos

Esc
http://riomusical.wordpress.com/

paparato
Febrero 27, 2009, 2:15 am paparato dijo

señora patricia . . . porque no se puede tener otra opinion que no sea la misma que el señor pigna ? cual es el inconveniente, si como usted manifiesta, deberiamos opinar de otras cosas antes que de pigna? quien es el señor pigna para no estar de acuerdo con el ? usted dice ” los compañeros caidos ” que compañeros ? los mesianicos bandoleros terroristas, asesinos de firmenich y compañia ? lindos obsesivos ? para contar que historia . . . la que les conviene ? porque no contamos TODA la historia y ahi evaluamos.- Pigna no es neutral, eligio un bando y no es lo correcto que un historiador cuente la misma con un color politico ya definido, deberia contar toda la verdad y que el lector juzque por si solo.- Los muertos , son muertos ya sean de un bando u otro y merecen el mismo respeto, no son mas muertos los terroristas, en todo caso eligieron el camino de la violencia.-

yo
Marzo 1, 2009, 8:15 pm yo dijo

releyendo opiniones anteriores realmente es cosa de partidismo en el sentido cada cual toma partido por los subversivos , por los militares . por la izquierda o por la derecha ,o por lo que sea.Decir que hubo 30.000 desaparecidos es desconocer la realidad , por que no reclamaron su indemnizaciion como lo hizo una señora gorda CArmen argibay molina reconocio haber cobrado 600.000 si seis cientos mil verdes por indemnizacion y por suerte es jueza es de la corte de injusticia de la nacion que defiende los derechos humanos ,los infelices del pueblo que se portataron bien no mataron a nadie ,no colocaron bombas ni huyeron del pais pagaron,, sus impuestos antes y ahora se los viola los roban y tambien matan pero los jueces garantistas de pergaminos mentirosos justicia retorcida solo tienen derechos humanos para los asesinos de ayer hoy y siempre . Este corrupto gobierno por donde se lo mire compra votos a mansalva y tontos de siempre le siguen el baile . que pais vamos a tener con esta gente ? que solo ve a la izquierda como victima de lo que la izaquierda empezo. por suerte se vienen elecciones y espero que las cosas cambien . sabian Uds que este gobierno con dnu decreto de necesida y uregencia , firmo mas que el gobierno de Menem? que el congreso solo es uana escribania que opera y opero y va seguir operando para beneficiar a otros que ni siquiera son del gobierno? fijense en manos de quienes esta el poder de las empresas energeticas de argentina las empresas de aviacion.etc saludos yo

Marta
Marzo 9, 2009, 12:13 am Marta dijo

Van a ESTATIZAR AL BANCO HIPOTECARIO a mi me parece bien porque creo que van a solucionar a muchos deudores ya que el dueño de una parte del Banco el señor Elsztain (judio) SE QUIERE APODERAR DE TODAS LAS PROPIEDADES Y DEJARNOS EN LA CALLE. A mi no me citaron yo tengo la famosa operatoria 830 que con el ultimo decreto 2107/08 esta operatoria y otras no entran porque el Ministerio de Economia piensa que fue dado por el señor Manzano (que el recibio un monton de estas operatorias para regalar, pero a mi no me la dio el señor Manzano sino no estuviera en esta condicion y no tendria esta hipoteca, me la dio un arquitecto que trabajaba antes conmigo en una empresa y le dieron el puesto de Gerente en ese Banco cuando era del estado, el estado pone a todos en la misma bolsa, ademas yo pedi un prestamo porque fallecio mi papa y el Banco le dio una parte a mi hermana (hice la ucesion) y yo me quede con la casa y la deuda.

Ernesto Vissio
Marzo 19, 2009, 11:25 am Ernesto Vissio dijo

Buenos dias. La verdad
muy interesante su sitio. Lo invito a que conozca el nuestro.
Nuestro sitio es de Ernesto Alfredo Vissio conocido abogado por tratar casos como el “Robo del Siglo”,
“La Superbanda”, entre otros.

Foro de opinión:

¿Roberto Piazza piensa para el culo o con la cabeza?

http://estudiovissio.blogspot.com

Evangelina
Abril 1, 2009, 1:20 pm Evangelina dijo

Por favor hagan la muestra otra vez!
Las imágenes son un gran registro y valen la pena ser vistas de nuevo.

DANIEL COHEN
Abril 2, 2009, 3:52 pm DANIEL COHEN dijo

Gracias. Y disculpas por algún enojo debido a la pasión política.
Serás por siempre el gran demócrata de la historia argentina.
Nadie cabal te podrá comparar con alguien.
Gracias nuevamente y espero que algún día Argentina llegue a tu altura.
Daniel Cohen.

Martin
Abril 3, 2009, 12:51 am Martin dijo

Qué fácil olvidamos los Argentinos, qué fácil por Dios!!!
Alfonsín Procer, por favor… ahora entiendo porque muchas veces se cuestiona tanto a nuestros próceres, tal vez siempre nos mitieron tan descaradamente. Lo que mas recuerdo es que la gente se estaba cagando de hambre, los carpinteros no tenían un pedido de trabajo, los panaderos estaban por cerrar porque no sabían si al precio que vendían hoy su trabajo iban a poder comprar los insumos a la semana siguiente, a mis abuelos teníamos que ayudarlos porque tenían una miserable jubilación, los radicales no tienen cara, 100 años de historia que no les sirve para nada solo para mover la lengua, siempre dispuestos a echarle la culpa a otros y huir, se creen muy intelectuales pero nacieron tan clase obrera como el resto, los radicales olvidaron por momentos su pasado y lo están pagando caro, 5% de intención de voto, lo mismo le va a pasar a los peronistas que también se la dan de chetos como los radicales, nada mas que el PJ es un poco mas joven pero va por la misma senda, es sólo cuestión de tiempo, en un par de años van a ir perdiendo poder. A los radicales siempre se les dijo chorros de guantes blancos (como las boinas..jeje), Alfonsín fue tan nefasto como todo lo que vino después, sólo que en aquella época los medios eran en su mayoría públicos, en cambio luego de los 90 pasaron a manos privadas, además ahora con el correo electrónico y los mensajes de texto el gobierno se tira un pedo y todos estamos al tanto. Qué hubiera pasado si esas posibilidades de comunicación las hubiécemos tenido en aquella época, se acuerdan de los pollos contaminados que nos hicieron comer, claro los medios eran un poco lentos, eran públicos… cuando nos lo dijeron ya los habíamos consumido… y fue alguien preso, Alfonsín lo podría haber puesto preso al responsable?, joder con los alimentos no es acaso lesahumanidad?, en fin… sigamos así, olvidando, olvidando y olvidando. Por algo será que como pueblo somos tan traicionados.

mana
Abril 3, 2009, 1:42 pm mana dijo

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh no termina mas me aburro

josefa
Abril 17, 2009, 5:44 pm josefa dijo

bueno cuento qe tengo qe hacer un trabajo de historia uy n ose una mierda./!
no encuentro un porongo.!
y estoy re caliente!
bueno nada chau
josefa x100preeee

Hugo
Abril 27, 2009, 10:32 pm Hugo dijo

Yo estuve en el acto de luder y fue emocionante hoy tengo 40 años y cada vez que escucho la marcha peronista se me pone la piel de gallina… viva Peron!

Anónimo
Abril 30, 2009, 1:58 am Anónimo dijo

mi argentina es tan grande q ahora es un ejemplo d los derechos humanos,ahunq a los argentinos nos nos quiere nadie,todos los extranjeros sudamericanos q bienen a proogresar a nuestrro pais,no nos quieren es mas nos odian, por eso creo q mi argentina es un pais muy generozo,ARGENTINA ES LA TIERRA DE LAS OPORTUNIDADES EN SUDAMERICA,

JUANSE
Abril 30, 2009, 2:02 am JUANSE dijo

ARGENTINA ES EL PAIS MAS GENEROZO DE LA BENDITA TIERRA DE SUDAMERICA,SIN EMBARGO ALOS ARGENTINOS NO LOS QUIEREN EN NINGUN LADO,POR ESO SOMOS LO MAS GRANDE EN SUDAMERICA

daniel alberto ippolito
Mayo 3, 2009, 12:11 am daniel alberto ippolito dijo

entonces que viva perón muchachos … respetuosamente Luder era la Anmistía salud y buena vida para el pueblo , a pesar de todo voluntad y vigor .-

ariel
Julio 20, 2009, 8:44 pm ariel dijo

herminio era un dirigente que iba al frente ,nadio de los democraticos que que escribieron dijieron que herminio el firmo una solicitada contra los milicos por los derechos humanos en 1979 adonde estaba alfonsin.ademas herminio cuando fue intendente dejo la municipalidad con plata en sus arcas fue honesto aguante herminio viva peron viva evita solidaridad con isabel

florencia
Julio 24, 2009, 2:55 pm florencia dijo

french y beruti fue una sola persona. Izar no hizar la bandera. Es simbolico lo de que “repartieron cintas celestes y blancas” y ademas nadie inspiro a Belgrano a nada, Belgrano era un letrado y lo mandaron a levantarse en armas para imponer la revolucion que se habia gestado en buenos aires en el resto del pais, y la bandera nace xq le parecio a Belgrano que tenian q dejar de pelear llevando la bandera española =P xq era medio ridiculo… entonces tomaron colores de la esa bandera y armaron eso..
Peron no renuncio NUNCA en su segundo gobierno fue derrocado.
Frondizi y Peron no se hicieron “amigos” hasta que armaron el pacto x el cual Frondizi iba a levantar la proscripcion del peronismo para que PERON PUEDA VOLVER Y TOMAR EL PODER. X ende frondizi fue una forma en la cual peron trato de volver, sin embargo frondizi no cumplio con el pacto.

leonardo
Noviembre 29, 2012, 5:55 pm leonardo dijo

nesesito urgenteque fueron los insultos de punto final????? por favor alguien puede ayudarme :D

dalma
Abril 3, 2013, 2:53 pm dalma dijo

JAJAJA ENSERI ESTO ES RE BERDADERO

Anonimus
Octubre 17, 2013, 6:02 pm Anonimus dijo

siguen escribiendo criticas sobre los diferentes partidos políticos y son todos corruptos iguales, los endulzan con palabrerios y promesas de cambio y lo único que hacen es seguir robando a todos para llenarse de guita ellos en lugar de hacer algo realmente por la Argentina.. La Siguiente Frase Es Muy Famosa (Quieres Hacer Dinero, Métete A Político)

acevedo patricia del carmen
Octubre 26, 2013, 12:30 am acevedo patricia del carmen dijo

este fue un dia de emoción nacional porque también nacio mi Hermanita

acevedo patricia del carmen
Octubre 26, 2013, 12:32 am acevedo patricia del carmen dijo

NUNCA MAS VOLVIMOS A SENTIR TAL EMOCION ….

Juan Vivas
Agosto 31, 2014, 3:15 pm Juan Vivas dijo

Es sencillo el tema de la deuda, cuanta deuda habia antes y despues de los gobierno corruptos de los militares. Quien fue el que estatizo deuda privada para que la paguemos todos los argentinos. Aparte el costo politico tambien lo debe asumir la justici, pero como la justicia argentina tambien fue complice del saqueo se quedan callados. Ahora tenes gobiernos como el de Alfonsin que no hizo nada, Menem un poco mas y nos vende hasta el alma, De Larrua patetico, ahora a este gobierno le cargan las tintas despues de 30 años, y la justicia mirando para otro lado. ¿como no hay fiscales para que investiguen? ¿Ningun partido presenta proyectos de investigacion de la deuda? Lo que falta aqui es sinceridad y que se saquen las caretas todos.